作者papillons (想要巨大的Teddy Bear)
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標題Re: [問題] 有沒有哈農的示範教學影片
時間Mon Aug 27 01:14:55 2007
※ 引述《gallen (山百合...)》之銘言：
: 你可以支持你的理論阿
: 但是沒有必要所有人都相信你的理論吧
: 到達相同的目的
: 但不必要所有人的途徑都相同
: 更不用去否認其實大多數演奏者的想法吧
好吧，我可能回的太長，有點模糊焦點
從頭到尾，我只在意兩件事情
1.我一上來，發現我跟其他人的推文被砍掉但原文還在
所以，我覺得，基於這是公開討論的版面
我似乎有必要把事情說清楚
當然，我的文章，有我自己支持的論點
但是我似乎沒說「信我者得永生」
我從頭到尾，只是說明我的想法而已
要不要相信我的說法，是由正在觀看的人判斷
而不是由我為大家做決定
（我也作不了這種決定 :P）
討論不就是這樣嗎？有雙方不同的聲音
我們沒必要得到一個結果
但是，尊重其他人寫出來的東西是有必要的
我也沒砍覺得我「自我意識」太強烈的推文
這是看文章/討論的人應該去主觀判斷「我是否主觀意識」太強烈
不是我應該決定的東西
這是個討論版面，正反兩方都存在的狀況是應該被接受的
2.關於「大多數演奏者」
我的文章，通常我用「我」去去當主詞
因為這是我的想法
或是用「音樂院」
（沒辦法，活人我只認識這裡的人，很難舉其他的例子）
但在您提出「大多數演奏者」的這種主詞的時候
如果有人有疑問（雖然這人不是我）
是否，應該提出引用的來源？
你希望我舉出反對哈農也有名的音樂家，我舉了
Therefore, could you please give me some examples?
--
任性祈求太陽的溫暖
除去炎熱和陰影
扭曲的光線斑斕而搶眼
我的願望只有一個
就是待在最靠近你的地方
過完一生
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 86.138.134.167
1F：推 pendereee:p大不值得花那麼多時間回應,真的.. 08/27 01:22
2F：推 gallen:相信自己的想法就好 何必要別人和你一樣 08/27 01:25
3F：→ gallen:哈農的益處 不是所有人都否認 何必要所有人和你們一樣 08/27 01:26
4F：推 insomniacat:推1樓 p大 我知道你想認真的討論事情 08/27 01:27
5F：→ insomniacat:但討論的前提是對方了解"溝通想法"的意義 08/27 01:27
6F：推 pendereee:是啊 那也要遇到能討論的機緣啦 08/27 01:28
7F：推 gallen:如果真那麼厲害 就自己去練習 闖出名號 更具說福力 08/27 01:28
8F：→ gallen:如果自己也沒那麼厲害 就尊重別人的學習方法吧 08/27 01:29
9F：→ insomniacat:因為我之前碰過,本想與別人討論,結果..一言難盡XD 08/27 01:28
10F：→ pendereee:g大你不要一直覺得人家在反駁你,我覺得這個議題很好 08/27 01:29
11F：→ gallen:目前遇過一些知名的音樂者 幾乎小時候都是練過哈農的 08/27 01:29
12F：→ gallen:你也不要覺得別人在反駁你阿 你要不是反駁別人 別人不會反묠 08/27 01:30
13F：→ pendereee:為什麼不能先聽聽其他人的"看法"呢?看法不代表非黑即白 08/27 01:30
14F：→ insomniacat:我也覺得這個議題很好,很想看看大家的想法 08/27 01:30
15F：→ gallen:駁你 學音樂也是要尊重 一直反駁學哈農的好處 但你並未證 08/27 01:30
16F：→ pendereee:小時候練過哈農,也有很多小時後沒練過的,而且p大都說了 08/27 01:31
17F：→ gallen:你的表現就有比別人好阿 08/27 01:31
18F：→ pendereee:跳脫自己的觀點去看看其他的練習方法有什麼不好呢? 08/27 01:31
19F：→ pendereee:我小時候練了一堆哈農,可是這個討論也有意思. 08/27 01:31
20F：→ gallen:如果你的表現很優秀 這樣拿出的証明 更令人信服 08/27 01:31
21F：→ gallen:所以妳們也要跳脫自己的圈圈阿 很多時候 哈農真的很基礎 08/27 01:32
22F：→ gallen:對大多數基本功沒那麼好的人 很受用 08/27 01:32
23F：→ pendereee:對對對,表現就是一切囉?考一百分,得第一名,呵 08/27 01:32
24F：→ pendereee:我並不覺得優秀代表什麼. 08/27 01:33
25F：→ gallen:說實在的啦 妳們也不是什麼偉大的演奏家 說這些話 只有 08/27 01:33
26F：→ pendereee:哈農就是一本練習的書,如此而已,無須過度神化 08/27 01:33
27F：→ gallen:妳們自己聽聽吧 如果妳們像莫札特或貝多芬那樣厲害 08/27 01:33
28F：→ pendereee:我覺得你很優秀,你要不要再說多一些,讓我們學習? 08/27 01:34
29F：→ gallen:那的確可以指引很多人的想法 但在此之外 每個人都有自己學눠 08/27 01:34
30F：→ gallen:習方式 相信妳們的想法 我寧願相信我目前的老師 08/27 01:34
31F：→ pendereee:學習一下優秀的演奏者的心得,而不是只繞著同一句話打轉? 08/27 01:34
32F：→ gallen:我還OK啦 比大多數練琴的人 技巧還算OK 但是我部會要大家要 08/27 01:35
33F：→ gallen:我一樣的學習方式 所以我不會否認任何教材 08/27 01:35
34F：→ gallen:但你門衛何要否認哈農 哈農的確還不錯阿 08/27 01:36
35F：→ insomniacat:如果表現不特出,就不能表達想法,那G大也失去表達想法 08/27 01:35
36F：→ pendereee:哈哈...受教了... 08/27 01:36
37F：→ insomniacat:的資格不是? 08/27 01:37
38F：→ insomniacat:我想看的是各家不同的說法,至於要相信哪一派 08/27 01:37
39F：→ insomniacat:如同P大所說的,那是個人的事情 08/27 01:37
40F：→ gallen:我沒否定阿 我肯定任何教材 08/27 01:37
41F：→ insomniacat:而且P大也很清楚的說過,她沒有否定哈農,她自己也彈呀 08/27 01:38
42F：→ gallen:討論很好阿 但是要尊重別人 08/27 01:38
43F：→ gallen:也彈 那何必那麼計較 哈農好不好 那是對自己沒自信嘛? 08/27 01:39
44F：→ insomniacat:..我只能說 G大先把別人文章的重點看懂再來反駁別人吧 08/27 01:39
45F：→ gallen:我沒反駁阿 只是說出自己的看法 哈農的確不錯 我反駁啥 08/27 01:42
46F：→ insomniacat:這整篇推文..不都在反駁P大的文章嗎?(雖然說我不覺得 08/27 01:45
47F：→ gallen:你要是這樣覺得 我也沒話說 08/27 01:47
48F：→ insomniacat:你真的看懂了G大的文章 根本也沒認真看懂別人的意思 08/27 01:47
49F：→ insomniacat:完全稱不上討論) 08/27 01:47
50F：→ gallen:學琴本來就是自由的 我只是相信自己的想法 如果只是板上 08/27 01:47
51F：→ gallen:的理念 我可能不會接受 等妳們是大師級的人物時 08/27 01:48
52F：→ gallen:再說吧 08/27 01:48
53F：→ insomniacat:也沒人要你接受別人想法阿 08/27 01:48
54F：→ gallen:如果你只是一直批判別人 永遠部會有進步的 你能再怎麼說 08/27 01:49
55F：→ gallen:我都不會相信妳們的 如果妳們能有我老師的成就 我就相信妳괠 08/27 01:50
56F：→ gallen:們說的話 08/27 01:50
57F：→ insomniacat:我說了啥要你相信我? P大也沒有阿 先把別人的文字仔細 08/27 01:50
58F：→ insomniacat:看過再說吧 08/27 01:51
59F：推 gallen:我也沒怎樣阿 妳們太偏激了吧 只是說哈農對初學者不錯 08/27 01:52
60F：→ gallen:需要舉一大堆人來反駁別人是錯的嘛? 08/27 01:52
61F：→ gallen:這麼說妳們比一些學者厲害嘛 08/27 01:54
62F：→ insomniacat:那不叫反駁,那叫討論吧? 沒人叫你相信別人的想法 08/27 01:53
63F：推 gallen:妳們的討論真偏激阿 也沒人教你相信別人的想法 08/27 01:56
64F：→ gallen:倒是提一大堆反駁的例子 然後說沒反駁 真怪的定義 08/27 01:56
65F：→ insomniacat:我只想說,理解對方的意思不代表認同,而理解對方意思 08/27 01:59
66F：→ insomniacat:是討論最重要的前提 08/27 02:00
67F：→ gallen:也許沒人想跟妳們討論 人家只是想表達自己的想法 08/27 02:01
68F：→ gallen:但是沒人必須和誰的意見一樣 08/27 02:02
69F：→ gallen:也不是所有人需要相信 哈農是不必須的 畢竟我沒聽過老師和 08/27 02:02
70F：→ gallen:有說過這樣的話 剛聽到 還滿詫異 08/27 02:03
71F：推 Volodos:"你沒聽過這樣的話" 我不是列幾個了嗎... 08/27 02:23
72F：→ Volodos:認為手指練習重要的我幫你列好了, 這樣卡快 08/27 02:23
73F：→ Volodos:至少 W. Bachaus 有提過他會練約一小時這類練習 08/27 02:23
74F：→ Volodos:要說認為不重要的, 我也提了 08/27 02:24
75F：→ gallen:但沒必要去相信阿 08/27 02:23
76F：→ Volodos:他們認為重要與不重要的背後是代表著不同派別彈琴著重不同 08/27 02:24
77F：→ gallen:相信自己相信的就好 你覺得版眾相信你 琴技會比較厲害嘛 08/27 02:24
78F：→ gallen:那如何 每個朝代各有派別 學琴自己開心就好 08/27 02:25
79F：→ gallen:得布希也是跳脫古典樂派 才有今日成就 太過拘泥 08/27 02:25
80F：→ gallen:永遠不能創造新法 新的樂相 08/27 02:26
81F：推 Volodos:真妙, 贊同手指練習跟不贊同手指練習的鋼琴家 08/27 02:27
82F：→ Volodos:我都提出來了, 你怎麼一直認為我在否定你? XD 08/27 02:28
83F：推 gallen:相信自己就好 我喜歡自己的學習方式 考試時 老師也覺得創意 08/27 02:28
84F：→ gallen:很多事情 不需要拘泥的 那樣只會永遠在別人之下 08/27 02:29
85F：→ gallen:成功的人 都是堅持自我的人 而不是整天拘泥在別人之下的人 08/27 02:29
86F：→ gallen:古今樂壇成功的人 都是因為自己有自己的新樂派 而不是一直 08/27 02:30
87F：→ gallen:學習他人 這樣只會是一個演奏者而已 永遠沒有自我風格 08/27 02:30
88F：推 Volodos:好吧, 希望你能變成有自我風格的演奏者 08/27 02:31
89F：推 gallen:不管是不是 有自己風格都是好事 這是教育的最終目的 08/27 02:33
90F：→ gallen:而不是一個只會承襲他人風格的書(琴)呆子 08/27 02:33
91F：→ gallen:真正樂壇成功的人 一定是他有自己的風格 而不是他可以 08/27 02:34
92F：→ gallen:把他人風格模仿的很好的人 08/27 02:34
93F：→ gallen:看看古今 藝術壇上有成就的人 皆然 08/27 02:34
94F：→ Meego:我講了那三個字 然後我關電視了... 08/27 03:06