作者papillons (想要巨大的Teddy Bear)
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标题Re: [问题] 有没有哈农的示范教学影片
时间Mon Aug 27 01:14:55 2007
※ 引述《gallen (山百合...)》之铭言：
: 你可以支持你的理论阿
: 但是没有必要所有人都相信你的理论吧
: 到达相同的目的
: 但不必要所有人的途径都相同
: 更不用去否认其实大多数演奏者的想法吧
好吧，我可能回的太长，有点模糊焦点
从头到尾，我只在意两件事情
1.我一上来，发现我跟其他人的推文被砍掉但原文还在
所以，我觉得，基於这是公开讨论的版面
我似乎有必要把事情说清楚
当然，我的文章，有我自己支持的论点
但是我似乎没说「信我者得永生」
我从头到尾，只是说明我的想法而已
要不要相信我的说法，是由正在观看的人判断
而不是由我为大家做决定
（我也作不了这种决定 :P）
讨论不就是这样吗？有双方不同的声音
我们没必要得到一个结果
但是，尊重其他人写出来的东西是有必要的
我也没砍觉得我「自我意识」太强烈的推文
这是看文章/讨论的人应该去主观判断「我是否主观意识」太强烈
不是我应该决定的东西
这是个讨论版面，正反两方都存在的状况是应该被接受的
2.关於「大多数演奏者」
我的文章，通常我用「我」去去当主词
因为这是我的想法
或是用「音乐院」
（没办法，活人我只认识这里的人，很难举其他的例子）
但在您提出「大多数演奏者」的这种主词的时候
如果有人有疑问（虽然这人不是我）
是否，应该提出引用的来源？
你希望我举出反对哈农也有名的音乐家，我举了
Therefore, could you please give me some examples?
--
任性祈求太阳的温暖
除去炎热和阴影
扭曲的光线斑斓而抢眼
我的愿望只有一个
就是待在最靠近你的地方
过完一生
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 86.138.134.167
1F：推 pendereee:p大不值得花那麽多时间回应,真的.. 08/27 01:22
2F：推 gallen:相信自己的想法就好 何必要别人和你一样 08/27 01:25
3F：→ gallen:哈农的益处 不是所有人都否认 何必要所有人和你们一样 08/27 01:26
4F：推 insomniacat:推1楼 p大 我知道你想认真的讨论事情 08/27 01:27
5F：→ insomniacat:但讨论的前提是对方了解"沟通想法"的意义 08/27 01:27
6F：推 pendereee:是啊 那也要遇到能讨论的机缘啦 08/27 01:28
7F：推 gallen:如果真那麽厉害 就自己去练习 闯出名号 更具说福力 08/27 01:28
8F：→ gallen:如果自己也没那麽厉害 就尊重别人的学习方法吧 08/27 01:29
9F：→ insomniacat:因为我之前碰过,本想与别人讨论,结果..一言难尽XD 08/27 01:28
10F：→ pendereee:g大你不要一直觉得人家在反驳你,我觉得这个议题很好 08/27 01:29
11F：→ gallen:目前遇过一些知名的音乐者 几乎小时候都是练过哈农的 08/27 01:29
12F：→ gallen:你也不要觉得别人在反驳你阿 你要不是反驳别人 别人不会反묠 08/27 01:30
13F：→ pendereee:为什麽不能先听听其他人的"看法"呢?看法不代表非黑即白 08/27 01:30
14F：→ insomniacat:我也觉得这个议题很好,很想看看大家的想法 08/27 01:30
15F：→ gallen:驳你 学音乐也是要尊重 一直反驳学哈农的好处 但你并未证 08/27 01:30
16F：→ pendereee:小时候练过哈农,也有很多小时後没练过的,而且p大都说了 08/27 01:31
17F：→ gallen:你的表现就有比别人好阿 08/27 01:31
18F：→ pendereee:跳脱自己的观点去看看其他的练习方法有什麽不好呢? 08/27 01:31
19F：→ pendereee:我小时候练了一堆哈农,可是这个讨论也有意思. 08/27 01:31
20F：→ gallen:如果你的表现很优秀 这样拿出的证明 更令人信服 08/27 01:31
21F：→ gallen:所以你们也要跳脱自己的圈圈阿 很多时候 哈农真的很基础 08/27 01:32
22F：→ gallen:对大多数基本功没那麽好的人 很受用 08/27 01:32
23F：→ pendereee:对对对,表现就是一切罗?考一百分,得第一名,呵 08/27 01:32
24F：→ pendereee:我并不觉得优秀代表什麽. 08/27 01:33
25F：→ gallen:说实在的啦 你们也不是什麽伟大的演奏家 说这些话 只有 08/27 01:33
26F：→ pendereee:哈农就是一本练习的书,如此而已,无须过度神化 08/27 01:33
27F：→ gallen:你们自己听听吧 如果你们像莫札特或贝多芬那样厉害 08/27 01:33
28F：→ pendereee:我觉得你很优秀,你要不要再说多一些,让我们学习? 08/27 01:34
29F：→ gallen:那的确可以指引很多人的想法 但在此之外 每个人都有自己学눠 08/27 01:34
30F：→ gallen:习方式 相信你们的想法 我宁愿相信我目前的老师 08/27 01:34
31F：→ pendereee:学习一下优秀的演奏者的心得,而不是只绕着同一句话打转? 08/27 01:34
32F：→ gallen:我还OK啦 比大多数练琴的人 技巧还算OK 但是我部会要大家要 08/27 01:35
33F：→ gallen:我一样的学习方式 所以我不会否认任何教材 08/27 01:35
34F：→ gallen:但你门卫何要否认哈农 哈农的确还不错阿 08/27 01:36
35F：→ insomniacat:如果表现不特出,就不能表达想法,那G大也失去表达想法 08/27 01:35
36F：→ pendereee:哈哈...受教了... 08/27 01:36
37F：→ insomniacat:的资格不是? 08/27 01:37
38F：→ insomniacat:我想看的是各家不同的说法,至於要相信哪一派 08/27 01:37
39F：→ insomniacat:如同P大所说的,那是个人的事情 08/27 01:37
40F：→ gallen:我没否定阿 我肯定任何教材 08/27 01:37
41F：→ insomniacat:而且P大也很清楚的说过,她没有否定哈农,她自己也弹呀 08/27 01:38
42F：→ gallen:讨论很好阿 但是要尊重别人 08/27 01:38
43F：→ gallen:也弹 那何必那麽计较 哈农好不好 那是对自己没自信嘛? 08/27 01:39
44F：→ insomniacat:..我只能说 G大先把别人文章的重点看懂再来反驳别人吧 08/27 01:39
45F：→ gallen:我没反驳阿 只是说出自己的看法 哈农的确不错 我反驳啥 08/27 01:42
46F：→ insomniacat:这整篇推文..不都在反驳P大的文章吗?(虽然说我不觉得 08/27 01:45
47F：→ gallen:你要是这样觉得 我也没话说 08/27 01:47
48F：→ insomniacat:你真的看懂了G大的文章 根本也没认真看懂别人的意思 08/27 01:47
49F：→ insomniacat:完全称不上讨论) 08/27 01:47
50F：→ gallen:学琴本来就是自由的 我只是相信自己的想法 如果只是板上 08/27 01:47
51F：→ gallen:的理念 我可能不会接受 等你们是大师级的人物时 08/27 01:48
52F：→ gallen:再说吧 08/27 01:48
53F：→ insomniacat:也没人要你接受别人想法阿 08/27 01:48
54F：→ gallen:如果你只是一直批判别人 永远部会有进步的 你能再怎麽说 08/27 01:49
55F：→ gallen:我都不会相信你们的 如果你们能有我老师的成就 我就相信你괠 08/27 01:50
56F：→ gallen:们说的话 08/27 01:50
57F：→ insomniacat:我说了啥要你相信我? P大也没有阿 先把别人的文字仔细 08/27 01:50
58F：→ insomniacat:看过再说吧 08/27 01:51
59F：推 gallen:我也没怎样阿 你们太偏激了吧 只是说哈农对初学者不错 08/27 01:52
60F：→ gallen:需要举一大堆人来反驳别人是错的嘛? 08/27 01:52
61F：→ gallen:这麽说你们比一些学者厉害嘛 08/27 01:54
62F：→ insomniacat:那不叫反驳,那叫讨论吧? 没人叫你相信别人的想法 08/27 01:53
63F：推 gallen:你们的讨论真偏激阿 也没人教你相信别人的想法 08/27 01:56
64F：→ gallen:倒是提一大堆反驳的例子 然後说没反驳 真怪的定义 08/27 01:56
65F：→ insomniacat:我只想说,理解对方的意思不代表认同,而理解对方意思 08/27 01:59
66F：→ insomniacat:是讨论最重要的前提 08/27 02:00
67F：→ gallen:也许没人想跟你们讨论 人家只是想表达自己的想法 08/27 02:01
68F：→ gallen:但是没人必须和谁的意见一样 08/27 02:02
69F：→ gallen:也不是所有人需要相信 哈农是不必须的 毕竟我没听过老师和 08/27 02:02
70F：→ gallen:有说过这样的话 刚听到 还满诧异 08/27 02:03
71F：推 Volodos:"你没听过这样的话" 我不是列几个了吗... 08/27 02:23
72F：→ Volodos:认为手指练习重要的我帮你列好了, 这样卡快 08/27 02:23
73F：→ Volodos:至少 W. Bachaus 有提过他会练约一小时这类练习 08/27 02:23
74F：→ Volodos:要说认为不重要的, 我也提了 08/27 02:24
75F：→ gallen:但没必要去相信阿 08/27 02:23
76F：→ Volodos:他们认为重要与不重要的背後是代表着不同派别弹琴着重不同 08/27 02:24
77F：→ gallen:相信自己相信的就好 你觉得版众相信你 琴技会比较厉害嘛 08/27 02:24
78F：→ gallen:那如何 每个朝代各有派别 学琴自己开心就好 08/27 02:25
79F：→ gallen:得布希也是跳脱古典乐派 才有今日成就 太过拘泥 08/27 02:25
80F：→ gallen:永远不能创造新法 新的乐相 08/27 02:26
81F：推 Volodos:真妙, 赞同手指练习跟不赞同手指练习的钢琴家 08/27 02:27
82F：→ Volodos:我都提出来了, 你怎麽一直认为我在否定你? XD 08/27 02:28
83F：推 gallen:相信自己就好 我喜欢自己的学习方式 考试时 老师也觉得创意 08/27 02:28
84F：→ gallen:很多事情 不需要拘泥的 那样只会永远在别人之下 08/27 02:29
85F：→ gallen:成功的人 都是坚持自我的人 而不是整天拘泥在别人之下的人 08/27 02:29
86F：→ gallen:古今乐坛成功的人 都是因为自己有自己的新乐派 而不是一直 08/27 02:30
87F：→ gallen:学习他人 这样只会是一个演奏者而已 永远没有自我风格 08/27 02:30
88F：推 Volodos:好吧, 希望你能变成有自我风格的演奏者 08/27 02:31
89F：推 gallen:不管是不是 有自己风格都是好事 这是教育的最终目的 08/27 02:33
90F：→ gallen:而不是一个只会承袭他人风格的书(琴)呆子 08/27 02:33
91F：→ gallen:真正乐坛成功的人 一定是他有自己的风格 而不是他可以 08/27 02:34
92F：→ gallen:把他人风格模仿的很好的人 08/27 02:34
93F：→ gallen:看看古今 艺术坛上有成就的人 皆然 08/27 02:34
94F：→ Meego:我讲了那三个字 然後我关电视了... 08/27 03:06