※ 引述《gallen (山百合...)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 有沒有哈農的示範教學影片 : 時間: Sun Aug 26 18:27:25 2007 : : 彈快是沒有用的喔 : 哈農是用來訓練你手指堅韌度 還有平均度 : 每個音都扎實的彈下去 : 訓練到你的手可以機械性的 自由均勻扎實彈出每個聲音的時候 : 速度才可以變快 : 很多時候 欲速則不達 : : 想要看彈得快的樣子 : 就好像手指頭在鍵盤上飛 神速自若的樣子 : 完全絲毫不用任何氣力的感覺 完全是大師級的感覺 : 很多人以為哈農很簡單 其實真的要練的好 可是很難的 : 很多PIANIST每天最重要的事 就是把哈農一整本每天練一次 : 保持守指頭的靈活度和韌性 : 哈農要練得好 可是不容易的 可不能小看小小一本 : 很多大師級的人物 都是以他為指標的 : : 有一些老師不是很推哈濃 : 這樣反而可能捨本逐末 : 真正很優的大師 都是很推哈農 徹底練完 幾乎很多技巧都具備了 : : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.112.26.44 : → Meego:請問你是刪文又重新PO了一篇內容一樣的文章嗎 感覺像鬼遮眼 08/26 18:30 : → WatanabeKen:以為我錯亂了= =+ 08/26 18:35 : → papillons:樓上的妳說對了... = =+ 08/26 18:35 : → gallen:哈農真的是基礎 及少數的人不喜歡 並不代表他真的不重要 08/26 18:37 : → gallen:就好像有人認為 運動對身體是不好的一樣 少數主關不好的人 08/26 18:37 : → gallen:可能只是個人的意見 大潮流裡 哈農的確是很多鋼琴家的基礎 08/26 18:38 : → gallen:哈農要真的徹底練好 手指的均勻度 韌性 真的不是太大問題 08/26 18:41 首先，這是一個公開的討論場合 所以我們是在討論一件事情 我不是很贊成把自己的文砍掉順便砍掉別人的推文重發文一次 這個過程很符合討論的精神 尊重不同的聲音，不是討論的本質嗎？ 如果覺得有必要，可以附註在後面或是修改文章 而不是同一篇文再發一次 我真的覺得很鬼打牆...... ================================================ 我想談談關於這篇文章我想討論的點 首先，真正很優的大師 坦白說，我在歐洲待過一小段時間，歐洲人心中的「真正很優」的大師 尤其是仍在世的，往往跟台灣想到的有差異 尤其是自傳訪問一大堆的 有很多其實是淪為商業的炒作 「有名氣」跟「好的」不見得是真正重疊的 雖然有很多是重疊的沒錯 舉例說明，台面上的演奏家，一年演到一百場以上的 他們的音樂真的是好的？ 如果你被迫一年同樣的曲目要開上四十遍，每兩天就要彈一次一樣的東西 你只是很機械的呈現出完整的音樂，還是可以保留片刻的感動？ 或是每一年你要準備十五個作曲家二十個小時的音樂會曲目 你真的可以彈好十五個作曲家，一年之內可以啃二十個小時的音樂會曲目？ 但他們，因為音樂會開的多，真的很有名，對吧 我舉個例子吧，絕大部分的人提到聲樂，都會想到三大男高音 但有多少人知道，這三個人並不是歐洲主流認為top 10的男高音 （我忘了那份報導，也忘了top20不知道排不排的到他們） 面對不同的需求，處理事情的方式，就會不太一樣。 ========================================== 然後，我們來談個小小的，統計學上的陷阱 所謂的「教材A」比較容易「產生鋼琴家」的說法其實是很籠統的 （教材A請帶入任何的書） 因為我們不知道母體的大小有多少 舉例說明，如果有一百萬人彈教材A 產生了二十個鋼琴家 有一萬人不彈教材A 產生了十個鋼琴家 那麼，這真的是個有效的教材？ 而且，我們還沒有考慮過「天分」的問題 在音樂院看過天生要吃這行飯的學生 他們天生肌肉跟骨骼的發展很平衡 幾乎不需要怎麼訓練，就能達到很好的狀況 對這種人而言，彈A彈B彈C根本沒差 （這通常也是，好的，有天分的演奏家，不一定是好的技術老師的 原因，他們不知道怎麼訓練學生- 他們自己根本不需要訓練，他們 只知道怎麼維持跟取得更好的技術） ========================================= 回到哈農來說，我承認哈農是個好教材 但哈農是不是完全不可取代？是不是不彈它一定會完蛋？ 我完全不同意這點 哈農是法式系統的教材 這個說法也有點籠統，因為法式系統也包含很多的不同的學派 我找了一個純粹法國系統出身的老師問這個問題 （意指，這老師從一開始練鋼琴就沒碰過任何受過台日韓中港訓練的老師） 基本上，在法國系統裡，這本書的運用方式跟我們想像的不太一樣 我有過一個英/美系統的老師，他用的方式也不一樣 共通的特性是，這本書是拿來訓練一些「其他」的東西 例如訓練呼吸，訓練不同的手指控制能力 因為夠簡單夠機械，反而可以讓我們專注所製造的聲音上面 訓練體力訓練反應訓練很多很多的東西 但不是技巧，也不是單純吞完我們就會突然變厲害 這不是九陰真經或葵花寶典 每天彈一遍的鋼琴家，或許只是為了要維持一定的運動量 但這並不表示，每個人，正在學習的學生，都得要這樣練 在這個時間點上，我們真的需要這麼多的運動量？ 沒有其他更重要的東西得先追求？ 哈農的確可以讓我們的音群變平均 但是，是不是彈完一定可以變平均？不是 是不是使用某些的方法但是沒用哈農來彈，聲音就不會變平均？不是 甚至只要按鍵有按到底之後，有些老師會建議學生把哈農彈快一點 因為有的人在快速度下的手指平衡能力遠比慢速度好 彈快一點反而讓他們比較容易把音群拉平 所以，重要的是老師，不是書本身 而且很多老師選哈農，很諷刺的是 就是因為這本書真的「太簡單」「機械到不用看譜可以直覺反應」 所以可以專注於訓練一些平常難以訓練的 例如說高速度快速音群的放鬆、速度的調整與移動，不同手型造成的音色變化 但是不是只有哈農可以作這樣的訓練？不是 只是通常我們對這套比較熟，這套也比較簡單 重點是這套前面沒有任何的技巧訓練 目標不會被模糊化 至於穩固的手指，我被教導的方式，是單獨抽出來練習 技巧，要透過其他的機械練習或練習曲 機械的去敲哈農，絕對只會是一場災難 因為我們不知道在作什麼，只是一種時間浪費，也是一種教材的浪費 ========================================= 好的老師是要根據學生狀況選擇教材 教學生練習的方式，培養學生好的習慣 而不是只丟一句「去練哈農」「去練徹爾尼」 「一個小時不夠就四個小時，一定夠」 「因為我以前彈這些，所以妳也要彈這些」......真是放大絕的句子啊 抱著這些書硬啃不會讓我們進步的 彈什麼不重要，怎麼彈，為什麼彈才重要 哈農是個好教材，但也只是一本書 沒有神話它的必要性 有沒有其它的好教材，當然有啊...... -- 我一點都不感到後悔 我的願望只有一個 那就是在你的身邊 最靠近你的地方過完我的一生 我的願望是想要得到你 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 86.138.134.167