※ 引述《gallen (山百合...)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 有没有哈农的示范教学影片 : 时间: Sun Aug 26 18:27:25 2007 : : 弹快是没有用的喔 : 哈农是用来训练你手指坚韧度 还有平均度 : 每个音都扎实的弹下去 : 训练到你的手可以机械性的 自由均匀扎实弹出每个声音的时候 : 速度才可以变快 : 很多时候 欲速则不达 : : 想要看弹得快的样子 : 就好像手指头在键盘上飞 神速自若的样子 : 完全丝毫不用任何气力的感觉 完全是大师级的感觉 : 很多人以为哈农很简单 其实真的要练的好 可是很难的 : 很多PIANIST每天最重要的事 就是把哈农一整本每天练一次 : 保持守指头的灵活度和韧性 : 哈农要练得好 可是不容易的 可不能小看小小一本 : 很多大师级的人物 都是以他为指标的 : : 有一些老师不是很推哈浓 : 这样反而可能舍本逐末 : 真正很优的大师 都是很推哈农 彻底练完 几乎很多技巧都具备了 : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.112.26.44 : → Meego:请问你是删文又重新PO了一篇内容一样的文章吗 感觉像鬼遮眼 08/26 18:30 : → WatanabeKen:以为我错乱了= =+ 08/26 18:35 : → papillons:楼上的你说对了... = =+ 08/26 18:35 : → gallen:哈农真的是基础 及少数的人不喜欢 并不代表他真的不重要 08/26 18:37 : → gallen:就好像有人认为 运动对身体是不好的一样 少数主关不好的人 08/26 18:37 : → gallen:可能只是个人的意见 大潮流里 哈农的确是很多钢琴家的基础 08/26 18:38 : → gallen:哈农要真的彻底练好 手指的均匀度 韧性 真的不是太大问题 08/26 18:41 首先，这是一个公开的讨论场合 所以我们是在讨论一件事情 我不是很赞成把自己的文砍掉顺便砍掉别人的推文重发文一次 这个过程很符合讨论的精神 尊重不同的声音，不是讨论的本质吗？ 如果觉得有必要，可以附注在後面或是修改文章 而不是同一篇文再发一次 我真的觉得很鬼打墙...... ================================================ 我想谈谈关於这篇文章我想讨论的点 首先，真正很优的大师 坦白说，我在欧洲待过一小段时间，欧洲人心中的「真正很优」的大师 尤其是仍在世的，往往跟台湾想到的有差异 尤其是自传访问一大堆的 有很多其实是沦为商业的炒作 「有名气」跟「好的」不见得是真正重叠的 虽然有很多是重叠的没错 举例说明，台面上的演奏家，一年演到一百场以上的 他们的音乐真的是好的？ 如果你被迫一年同样的曲目要开上四十遍，每两天就要弹一次一样的东西 你只是很机械的呈现出完整的音乐，还是可以保留片刻的感动？ 或是每一年你要准备十五个作曲家二十个小时的音乐会曲目 你真的可以弹好十五个作曲家，一年之内可以啃二十个小时的音乐会曲目？ 但他们，因为音乐会开的多，真的很有名，对吧 我举个例子吧，绝大部分的人提到声乐，都会想到三大男高音 但有多少人知道，这三个人并不是欧洲主流认为top 10的男高音 （我忘了那份报导，也忘了top20不知道排不排的到他们） 面对不同的需求，处理事情的方式，就会不太一样。 ========================================== 然後，我们来谈个小小的，统计学上的陷阱 所谓的「教材A」比较容易「产生钢琴家」的说法其实是很笼统的 （教材A请带入任何的书） 因为我们不知道母体的大小有多少 举例说明，如果有一百万人弹教材A 产生了二十个钢琴家 有一万人不弹教材A 产生了十个钢琴家 那麽，这真的是个有效的教材？ 而且，我们还没有考虑过「天分」的问题 在音乐院看过天生要吃这行饭的学生 他们天生肌肉跟骨骼的发展很平衡 几乎不需要怎麽训练，就能达到很好的状况 对这种人而言，弹A弹B弹C根本没差 （这通常也是，好的，有天分的演奏家，不一定是好的技术老师的 原因，他们不知道怎麽训练学生- 他们自己根本不需要训练，他们 只知道怎麽维持跟取得更好的技术） ========================================= 回到哈农来说，我承认哈农是个好教材 但哈农是不是完全不可取代？是不是不弹它一定会完蛋？ 我完全不同意这点 哈农是法式系统的教材 这个说法也有点笼统，因为法式系统也包含很多的不同的学派 我找了一个纯粹法国系统出身的老师问这个问题 （意指，这老师从一开始练钢琴就没碰过任何受过台日韩中港训练的老师） 基本上，在法国系统里，这本书的运用方式跟我们想像的不太一样 我有过一个英/美系统的老师，他用的方式也不一样 共通的特性是，这本书是拿来训练一些「其他」的东西 例如训练呼吸，训练不同的手指控制能力 因为够简单够机械，反而可以让我们专注所制造的声音上面 训练体力训练反应训练很多很多的东西 但不是技巧，也不是单纯吞完我们就会突然变厉害 这不是九阴真经或葵花宝典 每天弹一遍的钢琴家，或许只是为了要维持一定的运动量 但这并不表示，每个人，正在学习的学生，都得要这样练 在这个时间点上，我们真的需要这麽多的运动量？ 没有其他更重要的东西得先追求？ 哈农的确可以让我们的音群变平均 但是，是不是弹完一定可以变平均？不是 是不是使用某些的方法但是没用哈农来弹，声音就不会变平均？不是 甚至只要按键有按到底之後，有些老师会建议学生把哈农弹快一点 因为有的人在快速度下的手指平衡能力远比慢速度好 弹快一点反而让他们比较容易把音群拉平 所以，重要的是老师，不是书本身 而且很多老师选哈农，很讽刺的是 就是因为这本书真的「太简单」「机械到不用看谱可以直觉反应」 所以可以专注於训练一些平常难以训练的 例如说高速度快速音群的放松、速度的调整与移动，不同手型造成的音色变化 但是不是只有哈农可以作这样的训练？不是 只是通常我们对这套比较熟，这套也比较简单 重点是这套前面没有任何的技巧训练 目标不会被模糊化 至於稳固的手指，我被教导的方式，是单独抽出来练习 技巧，要透过其他的机械练习或练习曲 机械的去敲哈农，绝对只会是一场灾难 因为我们不知道在作什麽，只是一种时间浪费，也是一种教材的浪费 ========================================= 好的老师是要根据学生状况选择教材 教学生练习的方式，培养学生好的习惯 而不是只丢一句「去练哈农」「去练彻尔尼」 「一个小时不够就四个小时，一定够」 「因为我以前弹这些，所以你也要弹这些」......真是放大绝的句子啊 抱着这些书硬啃不会让我们进步的 弹什麽不重要，怎麽弹，为什麽弹才重要 哈农是个好教材，但也只是一本书 没有神话它的必要性 有没有其它的好教材，当然有啊...... -- 我一点都不感到後悔 我的愿望只有一个 那就是在你的身边 最靠近你的地方过完我的一生 我的愿望是想要得到你 --

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