作者TheJabs (岡本先生)
看板photo
標題Re: [問題] 洗壞底片
時間Sat Aug 26 10:13:54 2017
→ ginnietulip: 老實說只要恆昶還肯進彩色藥水，其他底片耗材要日本 08/24 03:14
→ ginnietulip: 拿都是輕而易舉，根本不需要把底片市場做大。懶惰的 08/24 03:14
→ ginnietulip: 新手以為聽信大社群就能玩底片，那只是復辟攝影學會 08/24 03:14
→ ginnietulip: 的老招而已。說真的有沒有新手對於已經用底片的人根 08/24 03:14
→ ginnietulip: 本沒差。那個社群在犯罪，抄掉就是了。根本問題就是 08/24 03:14
→ ginnietulip: 新手懶 08/24 03:14
歹勢，看到新手懶真的受不鳥惹
不是針對這位網友，但這樣的姿態在圈內實在是看太多
我認為，底片推廣困難有一部分就是老手總是忘了身為新手的感覺
以前輩的姿態認為新手應該要知道這個知道那個
不懂就該自己做功課，功課做不夠多被騙活該
這些老前輩也是這樣學過來的，沒道理新手這樣不行
這段話當然成立，但我認為只會造成隔閡而已
對於從底片蓬勃發展就學習攝影的人來說
要學好拍照，就只有搞懂各種攝影技術與知識這一條路而已
所以每個前輩都有著某程度的專業
但對於數位時代才開始拍照的朋友來說
用底片拍照只是一個選擇，既沒有必要也不一定有多高的熱誠
在這個拿手機拍照都能符合大多數人對於照片的要求的現況來說
要說服人去回歸到基礎攝影技術重頭學起，不是一件多容易的事情
畢竟口袋拿出手機配上修圖軟體就是一張打卡照了
完全不會有用著底片來拍照再正常不過的思維
我想任何的領域都是這樣
資深的前輩總會離開，不管是什麼原因不想拍，還是年紀大直接葛屁
如果沒有辦法去吸引新手加入，並想辦法把新手給留下來
那這個產業就是這樣，只有衰退並且看誰撐得久而已
小弟我學鼓學了七年左右，某一年要出去教鼓的時候
我的老師跟我說過：「千萬不要忘記身為新手的感覺。」
這句話我一直記到現在，我才知道很多前輩在教學的時候都是這樣
甚至不要說前輩，許多人在脫離了學生身分，踏入職場的時候
都會以高人一等的態度對學生說教：「當學生最爽了。」
似乎轉換了身分，就完全抹滅掉學生時期所遇到的各種困難與挑戰
而在資訊相當龐大的時局，網路上的資訊許多是不正確的
我想各位前輩也都知道哪些資訊有營養而哪些不是
但身為新手，連景深是什麼都不知道
他又有什麼樣的能力來判斷資訊正確與否？
以綠羊來說，前科累累每次都可以講出一些內行一看就是屁話的東西
但你要新手怎麼判斷呢？你要都沒進過暗房、沒自己沖過底片的人如何分辨真偽？
當然，這是價值觀的選擇
你絕對有權認為新手應該做好功課再來發問
但這樣的代價或許就是新手能夠留下的數量逐漸降低
坦白說，我認為圈內風氣越來越差的主因就是對於新手不夠友善
我想聚集在這邊的各位都是玩家
小弟資歷很淺，或許也就是沒認識多少人才敢這樣說話
但我真的希望各位能夠對新手更友善、更有耐心
營造出一個願意交流的氣氛，對新手與前輩來說都是一種幸福
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.144.63
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/photo/M.1503713637.A.98C.html
※ 編輯: TheJabs (123.194.144.63), 08/26/2017 10:15:31
1F：→ jirohsu: 老屁股們常對我說 別那麼愛管，新手就該做功課，不然被騙 08/26 11:11
2F：→ jirohsu: 活該。 08/26 11:11
3F：→ ginnietulip: 直白的問，為了推廣攝影，你願意花多大的代價？ 08/26 12:45
4F：→ ginnietulip: 你想花多大的力道去杯葛那些破壞環境的人？如果現在 08/26 12:46
5F：→ ginnietulip: 不管你推不推廣，產官學界對攝影都是那個鳥樣，你會 08/26 12:46
6F：→ ginnietulip: 選擇頭痛醫頭，還是直接PK那些占掉資源的人？ 08/26 12:47
7F：→ ginnietulip: 這跟學鼓歷程實在很像，不管你學了多久，最初的基本 08/26 12:48
8F：→ ginnietulip: 練習永遠是最重要的，學鼓是自己的戰鬥，但教鼓是整 08/26 12:50
9F：→ ginnietulip: 個環境的問題，所以人們選擇沉默毫無意外也不該苛責 08/26 12:51
10F：→ ginnietulip: 銀鹽是走向終結的創作方式，現在投入資源很可能打水 08/26 12:54
11F：→ ginnietulip: 漂，賠錢的生意沒人做，我只想問那些占掉資源的老廢 08/26 12:55
12F：→ ginnietulip: 物，你們對得起攝影嗎？然後警惕自己未來別這樣 08/26 12:56
環境爛是一回事
但你怎麼選擇面對爛環境還是可以選擇的
要一起爛是比較輕鬆，願意出力的人也值得敬佩
但選擇沉默跟把問題怪回新手身上完全是兩碼子事
13F：推 bajiqa: good! 08/26 13:49
14F：→ ginnietulip: 換作是你，辛苦和對方解釋半天他拿網路資料或者其他 08/26 13:57
15F：→ ginnietulip: 人說的含扣你，你會選擇好好跟他解釋還是放棄他? 08/26 13:58
16F：→ ginnietulip: 想學攝影還是先從有在開課的的報名就好，就像學樂器 08/26 14:02
17F：→ ginnietulip: 說是怪新手，你當新手你付了多少錢學攝影? 08/26 14:04
18F：→ ginnietulip: 我想去撼動那些佔資源的才是最大的重點，新手老手是 08/26 14:07
19F：→ ginnietulip: 假議題，先建立穩定的制度才有意義 08/26 14:07
我檢討的是整體環境的不友善
不是針對你，你也不用急著扯到我個人身上
真議題假議題是你自己認為的還是這圈子內有什麼樣的共識而我不清楚？
如果只是你自己的觀感，不要用自己的觀念來定義一個族群，以點來定義面不太理智吧？
20F：→ ginnietulip: 你知道嗎，和你對話的當下我唯一在意的是怎麼只有我 08/26 14:12
21F：→ ginnietulip: 們在對話，這遠比我們對話什麼有問題多了，我沒這麼 08/26 14:12
22F：→ ginnietulip: 在意我們目前討論的點在哪裡，那只是整個大問題的九 08/26 14:13
23F：→ ginnietulip: 牛一毛，我也很懷疑我現在還在這回的必要性 08/26 14:13
24F：→ ginnietulip: 我們兩個人怎樣都是小問題，大問題是其他人的沉默 08/26 14:14
25F：→ ginnietulip: 和沉默的理由，尤其是有資源的人沉默的理由 08/26 14:14
選擇沉默是教育使然
華國從小的教育與社會風氣便不支持人民提出太多意見，這也沒辦法
但知道問題的人不應該因為沒人回應就選擇不做為
倡議者總是孤獨且辛苦的，當年割藍委能夠引起廣泛的討論與支持
也是馮光遠先生在憲法311實踐聯盟多年以來的深耕與經驗
任何的社會運動，甚至任何的改革都是從不被贊成與認同開始，一開始就得站穩才會有力
26F：推 pppyaf110078: 身為底片新手，謝謝你。不過還是會多多爬文，畢竟只 08/26 17:10
27F：→ pppyaf110078: 憑一句「我是新手」就想獲得資源，也不是一件妥當 08/26 17:10
28F：→ pppyaf110078: 的事情，發問之前做些功課，對於發問者也是一種尊 08/26 17:10
29F：→ pppyaf110078: 重！只希望誠心發問時，不會被一些言語攻擊（汗） 08/26 17:10
30F：→ pppyaf110078: 像我這種連很基本的知識都沒有，可能會問出很笨的 08/26 17:10
31F：→ pppyaf110078: 問題 08/26 17:10
32F：推 johnny49110: 我覺得這篇真的很好!很中肯!新手一開始當然不會就是 08/26 18:01
33F：→ johnny49110: 問! 如果就說你不會自己去查之類的實在是會嚇跑很多 08/26 18:01
34F：→ johnny49110: 人，或讓人受傷 08/26 18:01
35F：推 ginnietulip: 講錯或造成誤會會讓人更受傷，較好的作法是叫他參加 08/26 19:06
36F：→ ginnietulip: 付費課程，有問題教師負責 08/26 19:06
每個人對於拿底片拍照在生活中的期待高低各有不同
有些人想進暗房，有些人想學放相，也有人只想拿台傻瓜按按快門
這些都是圈子裡的一部分，都應該要好好珍惜
我認為不應該用這種「人人都該專業」的角度來看待每一個新手
37F：推 ginnietulip: 要想想，底片便宜時代的人現在也成家立業了，誰有空 08/26 19:09
38F：→ ginnietulip: 亦步亦趨帶別人，這服務產值如何？ 08/26 19:09
衡量產值的同時要考慮時間，單以當下的產值來看當然低
但長期來看若能讓更多新手留下來，對整體的市場絕對是好事，當然也會回饋到自己身上
別的不說，光看 Ubike，前三年虧了五千萬，但第四年開始轉虧為盈
如果總是以短時間來衡量利益，似乎就稍嫌沒有遠見了
39F：→ jirohsu: 為什麼成家立業不能帶新人....真有趣 08/26 21:30
40F：推 ginnietulip: 底片撐不了多久了...且真正擺懶的既得利益者早就在 08/26 21:31
41F：→ ginnietulip: 數位卡好位置了，他們才不care底片 08/26 21:31
42F：→ ginnietulip: 因為暗房毒，有小孩的很困難 08/26 21:32
43F：→ ginnietulip: 如果用個暗房出租，錢要怎麼算？ 08/26 21:32
要帶新手也不是只有暗房一條路，能走到暗房的應該也不會隨便就離開吧
光我在老機拍二館看過就有新手連使用相機有問題發問都可以被亂酸一通了
44F：→ jirohsu: 阿？一定要玩暗房才以玩攝影？ 08/26 21:36
45F：→ jirohsu: 有小孩就不能開暗房玩暗房？ 08/26 21:37
46F：→ jirohsu: 高雄劉柯達，台中frame都是有小孩的？他們也歡迎新手呀。 08/26 21:41
47F：推 jirohsu: 關鍵是有沒有心的問題而已。 08/26 21:43
48F：→ ginnietulip: 我其實也沒很執著，希望台北有便宜穩定的暗房就好， 08/26 21:46
49F：→ ginnietulip: 拜託拜託 08/26 21:46
50F：→ ginnietulip: 說也奇怪，質疑我這個no body對這環境一點都沒幫助 08/26 21:54
51F：→ ginnietulip: 我提的都是有所本別人失敗或困難的部分，為何不是 08/26 21:54
52F：→ ginnietulip: 大家集結火力去抗衡既得利益者? 抗衡我有何用 08/26 21:55
53F：→ ginnietulip: 如果大家都不發文推文，這個版就對新手比較好嗎 08/26 21:55
54F：→ ginnietulip: 抱歉時至今日網路禮儀先不必管了，討論底片比較重要 08/26 21:56
說實話，我還真不知道抗衡誰的效益最高
但覺得不對勁跳出來說兩句總可以吧？
55F：推 jirohsu: 其實大部分著名的老機人都不錯，除了老機拍十三姬。 08/26 22:05
十三姬說起來少，在老機拍的聲望跟後台硬到想撼動都很難
56F：→ ginnietulip: 人可能很好，但機器會壞料會斷，這無可逆 08/26 22:10
57F：推 SYNACK: 學習本來就會有挫折 新人亂問被電就退縮 以後遲早會離開 08/27 00:15
58F：→ SYNACK: 讓這種沒心的早點離開我不覺得對大環境有害 08/27 00:16
59F：→ SYNACK: 不過綠羊的問題跟我說的不一樣 他這種真的不該存在 08/27 00:18
我個人認為不該用個體來看待新手，這種門檻不高的興趣要散播是可以很有效率的
雖然我也沒幾年資歷，但被我拉入坑的幾個人現在已經自行擴張繁殖到四五倍之多了
60F：推 dodof: 推！frame有來我們學校社團教學！還是很多有心的前輩的！ 08/27 19:54
61F：推 wenbob3692: 謝謝前輩們 10/17 22:59
※ 編輯: TheJabs (123.194.180.102), 10/27/2017 19:40:07