作者TheJabs (冈本先生)
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标题Re: [问题] 洗坏底片
时间Sat Aug 26 10:13:54 2017
→ ginnietulip: 老实说只要恒昶还肯进彩色药水，其他底片耗材要日本 08/24 03:14
→ ginnietulip: 拿都是轻而易举，根本不需要把底片市场做大。懒惰的 08/24 03:14
→ ginnietulip: 新手以为听信大社群就能玩底片，那只是复辟摄影学会 08/24 03:14
→ ginnietulip: 的老招而已。说真的有没有新手对於已经用底片的人根 08/24 03:14
→ ginnietulip: 本没差。那个社群在犯罪，抄掉就是了。根本问题就是 08/24 03:14
→ ginnietulip: 新手懒 08/24 03:14
歹势，看到新手懒真的受不鸟惹
不是针对这位网友，但这样的姿态在圈内实在是看太多
我认为，底片推广困难有一部分就是老手总是忘了身为新手的感觉
以前辈的姿态认为新手应该要知道这个知道那个
不懂就该自己做功课，功课做不够多被骗活该
这些老前辈也是这样学过来的，没道理新手这样不行
这段话当然成立，但我认为只会造成隔阂而已
对於从底片蓬勃发展就学习摄影的人来说
要学好拍照，就只有搞懂各种摄影技术与知识这一条路而已
所以每个前辈都有着某程度的专业
但对於数位时代才开始拍照的朋友来说
用底片拍照只是一个选择，既没有必要也不一定有多高的热诚
在这个拿手机拍照都能符合大多数人对於照片的要求的现况来说
要说服人去回归到基础摄影技术重头学起，不是一件多容易的事情
毕竟口袋拿出手机配上修图软体就是一张打卡照了
完全不会有用着底片来拍照再正常不过的思维
我想任何的领域都是这样
资深的前辈总会离开，不管是什麽原因不想拍，还是年纪大直接葛屁
如果没有办法去吸引新手加入，并想办法把新手给留下来
那这个产业就是这样，只有衰退并且看谁撑得久而已
小弟我学鼓学了七年左右，某一年要出去教鼓的时候
我的老师跟我说过：「千万不要忘记身为新手的感觉。」
这句话我一直记到现在，我才知道很多前辈在教学的时候都是这样
甚至不要说前辈，许多人在脱离了学生身分，踏入职场的时候
都会以高人一等的态度对学生说教：「当学生最爽了。」
似乎转换了身分，就完全抹灭掉学生时期所遇到的各种困难与挑战
而在资讯相当庞大的时局，网路上的资讯许多是不正确的
我想各位前辈也都知道哪些资讯有营养而哪些不是
但身为新手，连景深是什麽都不知道
他又有什麽样的能力来判断资讯正确与否？
以绿羊来说，前科累累每次都可以讲出一些内行一看就是屁话的东西
但你要新手怎麽判断呢？你要都没进过暗房、没自己冲过底片的人如何分辨真伪？
当然，这是价值观的选择
你绝对有权认为新手应该做好功课再来发问
但这样的代价或许就是新手能够留下的数量逐渐降低
坦白说，我认为圈内风气越来越差的主因就是对於新手不够友善
我想聚集在这边的各位都是玩家
小弟资历很浅，或许也就是没认识多少人才敢这样说话
但我真的希望各位能够对新手更友善、更有耐心
营造出一个愿意交流的气氛，对新手与前辈来说都是一种幸福
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.144.63
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/photo/M.1503713637.A.98C.html
※ 编辑: TheJabs (123.194.144.63), 08/26/2017 10:15:31
1F：→ jirohsu: 老屁股们常对我说 别那麽爱管，新手就该做功课，不然被骗 08/26 11:11
2F：→ jirohsu: 活该。 08/26 11:11
3F：→ ginnietulip: 直白的问，为了推广摄影，你愿意花多大的代价？ 08/26 12:45
4F：→ ginnietulip: 你想花多大的力道去杯葛那些破坏环境的人？如果现在 08/26 12:46
5F：→ ginnietulip: 不管你推不推广，产官学界对摄影都是那个鸟样，你会 08/26 12:46
6F：→ ginnietulip: 选择头痛医头，还是直接PK那些占掉资源的人？ 08/26 12:47
7F：→ ginnietulip: 这跟学鼓历程实在很像，不管你学了多久，最初的基本 08/26 12:48
8F：→ ginnietulip: 练习永远是最重要的，学鼓是自己的战斗，但教鼓是整 08/26 12:50
9F：→ ginnietulip: 个环境的问题，所以人们选择沉默毫无意外也不该苛责 08/26 12:51
10F：→ ginnietulip: 银盐是走向终结的创作方式，现在投入资源很可能打水 08/26 12:54
11F：→ ginnietulip: 漂，赔钱的生意没人做，我只想问那些占掉资源的老废 08/26 12:55
12F：→ ginnietulip: 物，你们对得起摄影吗？然後警惕自己未来别这样 08/26 12:56
环境烂是一回事
但你怎麽选择面对烂环境还是可以选择的
要一起烂是比较轻松，愿意出力的人也值得敬佩
但选择沉默跟把问题怪回新手身上完全是两码子事
13F：推 bajiqa: good! 08/26 13:49
14F：→ ginnietulip: 换作是你，辛苦和对方解释半天他拿网路资料或者其他 08/26 13:57
15F：→ ginnietulip: 人说的含扣你，你会选择好好跟他解释还是放弃他? 08/26 13:58
16F：→ ginnietulip: 想学摄影还是先从有在开课的的报名就好，就像学乐器 08/26 14:02
17F：→ ginnietulip: 说是怪新手，你当新手你付了多少钱学摄影? 08/26 14:04
18F：→ ginnietulip: 我想去撼动那些占资源的才是最大的重点，新手老手是 08/26 14:07
19F：→ ginnietulip: 假议题，先建立稳定的制度才有意义 08/26 14:07
我检讨的是整体环境的不友善
不是针对你，你也不用急着扯到我个人身上
真议题假议题是你自己认为的还是这圈子内有什麽样的共识而我不清楚？
如果只是你自己的观感，不要用自己的观念来定义一个族群，以点来定义面不太理智吧？
20F：→ ginnietulip: 你知道吗，和你对话的当下我唯一在意的是怎麽只有我 08/26 14:12
21F：→ ginnietulip: 们在对话，这远比我们对话什麽有问题多了，我没这麽 08/26 14:12
22F：→ ginnietulip: 在意我们目前讨论的点在哪里，那只是整个大问题的九 08/26 14:13
23F：→ ginnietulip: 牛一毛，我也很怀疑我现在还在这回的必要性 08/26 14:13
24F：→ ginnietulip: 我们两个人怎样都是小问题，大问题是其他人的沉默 08/26 14:14
25F：→ ginnietulip: 和沉默的理由，尤其是有资源的人沉默的理由 08/26 14:14
选择沉默是教育使然
华国从小的教育与社会风气便不支持人民提出太多意见，这也没办法
但知道问题的人不应该因为没人回应就选择不做为
倡议者总是孤独且辛苦的，当年割蓝委能够引起广泛的讨论与支持
也是冯光远先生在宪法311实践联盟多年以来的深耕与经验
任何的社会运动，甚至任何的改革都是从不被赞成与认同开始，一开始就得站稳才会有力
26F：推 pppyaf110078: 身为底片新手，谢谢你。不过还是会多多爬文，毕竟只 08/26 17:10
27F：→ pppyaf110078: 凭一句「我是新手」就想获得资源，也不是一件妥当 08/26 17:10
28F：→ pppyaf110078: 的事情，发问之前做些功课，对於发问者也是一种尊 08/26 17:10
29F：→ pppyaf110078: 重！只希望诚心发问时，不会被一些言语攻击（汗） 08/26 17:10
30F：→ pppyaf110078: 像我这种连很基本的知识都没有，可能会问出很笨的 08/26 17:10
31F：→ pppyaf110078: 问题 08/26 17:10
32F：推 johnny49110: 我觉得这篇真的很好!很中肯!新手一开始当然不会就是 08/26 18:01
33F：→ johnny49110: 问! 如果就说你不会自己去查之类的实在是会吓跑很多 08/26 18:01
34F：→ johnny49110: 人，或让人受伤 08/26 18:01
35F：推 ginnietulip: 讲错或造成误会会让人更受伤，较好的作法是叫他参加 08/26 19:06
36F：→ ginnietulip: 付费课程，有问题教师负责 08/26 19:06
每个人对於拿底片拍照在生活中的期待高低各有不同
有些人想进暗房，有些人想学放相，也有人只想拿台傻瓜按按快门
这些都是圈子里的一部分，都应该要好好珍惜
我认为不应该用这种「人人都该专业」的角度来看待每一个新手
37F：推 ginnietulip: 要想想，底片便宜时代的人现在也成家立业了，谁有空 08/26 19:09
38F：→ ginnietulip: 亦步亦趋带别人，这服务产值如何？ 08/26 19:09
衡量产值的同时要考虑时间，单以当下的产值来看当然低
但长期来看若能让更多新手留下来，对整体的市场绝对是好事，当然也会回馈到自己身上
别的不说，光看 Ubike，前三年亏了五千万，但第四年开始转亏为盈
如果总是以短时间来衡量利益，似乎就稍嫌没有远见了
39F：→ jirohsu: 为什麽成家立业不能带新人....真有趣 08/26 21:30
40F：推 ginnietulip: 底片撑不了多久了...且真正摆懒的既得利益者早就在 08/26 21:31
41F：→ ginnietulip: 数位卡好位置了，他们才不care底片 08/26 21:31
42F：→ ginnietulip: 因为暗房毒，有小孩的很困难 08/26 21:32
43F：→ ginnietulip: 如果用个暗房出租，钱要怎麽算？ 08/26 21:32
要带新手也不是只有暗房一条路，能走到暗房的应该也不会随便就离开吧
光我在老机拍二馆看过就有新手连使用相机有问题发问都可以被乱酸一通了
44F：→ jirohsu: 阿？一定要玩暗房才以玩摄影？ 08/26 21:36
45F：→ jirohsu: 有小孩就不能开暗房玩暗房？ 08/26 21:37
46F：→ jirohsu: 高雄刘柯达，台中frame都是有小孩的？他们也欢迎新手呀。 08/26 21:41
47F：推 jirohsu: 关键是有没有心的问题而已。 08/26 21:43
48F：→ ginnietulip: 我其实也没很执着，希望台北有便宜稳定的暗房就好， 08/26 21:46
49F：→ ginnietulip: 拜托拜托 08/26 21:46
50F：→ ginnietulip: 说也奇怪，质疑我这个no body对这环境一点都没帮助 08/26 21:54
51F：→ ginnietulip: 我提的都是有所本别人失败或困难的部分，为何不是 08/26 21:54
52F：→ ginnietulip: 大家集结火力去抗衡既得利益者? 抗衡我有何用 08/26 21:55
53F：→ ginnietulip: 如果大家都不发文推文，这个版就对新手比较好吗 08/26 21:55
54F：→ ginnietulip: 抱歉时至今日网路礼仪先不必管了，讨论底片比较重要 08/26 21:56
说实话，我还真不知道抗衡谁的效益最高
但觉得不对劲跳出来说两句总可以吧？
55F：推 jirohsu: 其实大部分着名的老机人都不错，除了老机拍十三姬。 08/26 22:05
十三姬说起来少，在老机拍的声望跟後台硬到想撼动都很难
56F：→ ginnietulip: 人可能很好，但机器会坏料会断，这无可逆 08/26 22:10
57F：推 SYNACK: 学习本来就会有挫折 新人乱问被电就退缩 以後迟早会离开 08/27 00:15
58F：→ SYNACK: 让这种没心的早点离开我不觉得对大环境有害 08/27 00:16
59F：→ SYNACK: 不过绿羊的问题跟我说的不一样 他这种真的不该存在 08/27 00:18
我个人认为不该用个体来看待新手，这种门槛不高的兴趣要散播是可以很有效率的
虽然我也没几年资历，但被我拉入坑的几个人现在已经自行扩张繁殖到四五倍之多了
60F：推 dodof: 推！frame有来我们学校社团教学！还是很多有心的前辈的！ 08/27 19:54
61F：推 wenbob3692: 谢谢前辈们 10/17 22:59
※ 编辑: TheJabs (123.194.180.102), 10/27/2017 19:40:07