作者cching1021 (ching)
看板photo
標題Re: [問題]過期底片沖洗 增感or減感?
時間Mon Jan 18 13:46:45 2016
我對一切護家盟極度感冒。所以來回文。
→ infoto: 對阿，你覺得好玩就好，畢竟那就是玩，能不能上檯面，又是 01/08 20:03
→ infoto: 另外一回事，只是一面說玩玩請不要認真看待來逃避檢驗 01/08 20:07
能不能上得了檯面，和是不是玩，根本沒有任何關係。
→ infoto: 看到一點成功案例又說這樣玩其實也能搞出名堂，何必拘泥於 01/08 20:10
→ infoto: 嚴謹的製作過程，只要你能把缺點說成優點，有人欣賞就好 01/08 20:11
→ infoto: 不覺得這樣很矛盾嗎? 畢竟自稱的藝術未必是真藝術，你喜歡 01/08 20:15
→ infoto: 的未必你10年後還喜歡，時間會淬鍊出真正能留下來的 01/08 20:18
結果又回到開頭。
事實上是，你就是認為不按照傳統的攝影處理方式就是缺點;
而且因為腦袋裡被這種想法塞滿，
無法想像世界的多元，於是非常自然地把它當成全世界所有人的標準。
很抱歉。藝術終結之後都超過一百年了，
還停留在一個世紀終結前的大敘事，
並見人便掐著脖子譴責和你不同的人，實在是很悲哀；
十年前十年後喜不喜歡又怎麼樣？我喜不喜歡跟是不是藝術、
這個作品好不好也沒有關係。
甚至，是不是藝術又怎麼樣。
→ infoto: 是不是攝影，源自於你眼睛的投射再到腦子裡的想像，透過 01/08 20:22
→ infoto: 拍攝的方式讓它可以盡可能地完整呈現，而不是漫無目的亂拍 01/08 20:23
→ infoto: 之後，再寫一篇文章來賦予它文青的意義，這兩者之間的高下 01/08 20:24
→ infoto: 天差地遠 01/08 20:24
那是你的攝影。
不是我的攝影。不是教我沖片的那位藝術家的攝影。
不是原原po的攝影。
更不是現在眾多攝影玩家的攝影。
不是許多以攝影作為媒材的藝術家的攝影。
（我不想丟出一堆名字，就像我不願意提那位教我沖片的人是誰。
因為有多少人這樣，是不是獲得了事業上的成功，
跟攝影可以有什麼樣的想像，根本沒有任何關係。
雖然你顯然就只信仰這套，但我完全不認同這種權威。）
→ infoto: 用過期片就不能是藝術嗎? 非也，而是你怎麼去控制它的缺陷 01/08 20:27
→ infoto: 你得事前就要做好測試，知道會怎麼色偏，暗部會損失多少 01/08 20:28
→ infoto: 最後讓畫面符合你想像的那樣，而不是倒過來，覺得這樣玩 01/08 20:30
→ infoto: 好像買樂透，這次中200，期待下次能夠中大獎一樣賭機率 01/08 20:31
→ infoto: 就算讓你中一次又如何? 你能讓它一直中嗎? 01/08 20:33
藝術是什麼？
早就沒有標準了。那個以規範框架與探討框架能突破到哪裡的藝術早就掰掰了。
這個世界早已不再問這個問題，我們只談藝術何以如是。
所以你的這套：
唯有製作過程與結果能完整控制、生產效率高才是藝術，
（天啊，這理論實在太～古典了）
要是藝術才上得了檯面，要上得了檯面才應該存在。
真的拜託自己捧著就好了。
→ infoto: 可以，那就是真本事，如同前者一樣，做過一些測試來控制 01/08 20:34
→ infoto: 每次能穩定的重複再現那個格調，不行，那就當作玩玩 01/08 20:35
→ infoto: 不要玩玩又很文青式的說這個說那個，影像裡沒有的就是沒有 01/08 20:36
→ infoto: 講愈多漏洞越大 01/08 20:37
→ infoto: 所以，我有一廂情願什麼嗎? 沒有，我只是勸人不要沉迷賭博 01/08 20:44
→ infoto: 人不會每天都在過年，想靠攝影出名，對自己誠實很重要 01/08 20:47
這一串又有誰表示想靠攝影出名了？
一廂情願地把自己對出名的渴望投射在別人身上，
然後見到攝影和自己實踐如何出名的方法不同的人，
便以恨不得除之而後快的態度擺出姿態強迫推銷，真是夠了。
你想靠攝影出名、覺得這樣才能出名，那就去，沒人攔著你。
也拜託不要把你的寄託凌駕在別人身上。
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1F：→ infoto: 打了一堆，甚麼論述也講不出來，只有這個跟那個無關 01/18 22:21
2F：→ infoto: 這年頭照片上傳Instagram/FB/flickr/500px，不就是希冀 01/18 22:33
3F：→ infoto: 多些人看到，並且獲得關注，這種模式本來就是靠攝影出名 01/18 22:41
神秘。原來社群網站分享照片就是想靠攝影出名，
照這神邏輯，其實大家更想靠寫作出名才對吧，
有放過自己本人照片的則是想靠長相出名噢！
我很好奇你那從頭到尾的滑坡和稻草人，到底是怎麼講得出口論述這兩個字，
多到別人隨便一抓就拎拎啷啷滿滿都是的謬誤，
當然講得出論述兩個字但認不出來啊。
4F：→ infoto: 順道一提，LOMO這家公司倒了，前陣子還在辦清倉 01/18 22:51
翻譯：「成功就是一切！唯有成功才有價值！」
5F：→ balius: KODAK也倒了還比LOMO更早，FUJI則是逐步縮減銀鹽產品線... 01/19 09:49
6F：→ balius: 這跟什麼有關我是不知道啦，只是每個人本來價值觀跟態度就 01/19 09:50
7F：→ balius: 有不同，自己的堅持不代表別人也一定要，將難聽一點跟自己 01/19 09:51
8F：→ balius: 生命息息相關騎機車戴的安全帽都很多人不當一回事，除了個 01/19 09:52
9F：→ balius: 人造業個人擔之外，難道看到一個就送他一句三好加一好嗎？ 01/19 09:53
10F：→ infoto: kodak是申請破產保護，轉手之後目前已經回穩，預計明年 01/19 13:37
11F：→ infoto: 開始獲利，並且又推出了新的電影攝影機，你更新資料了嗎? 01/19 13:37
12F：→ infoto: 價值觀不同無妨，但你可以用舉證來說服立場不同的人，而 01/19 13:56
13F：→ infoto: 不是這種先把對方抹黑，再扯兩者不相關，也不建立脈絡說明 01/19 13:57
誰抹黑了啦，阿你抹黑的舉證咧，我從頭到尾都貼著你的脈絡再回內。
14F：→ infoto: 攝影可以玩的天寬地闊，古典技法也不是只有底片一途，但就 01/19 14:01
15F：→ infoto: 沒看過過期片登上大雅之堂，如果是我才疏學淺，那就舉證 01/19 14:03
16F：→ infoto: 大家學習，什麼都拿不出來的叫囂，是要人認同什麼? 01/19 14:07
你真的被成功的渴望與焦慮塞滿了腦袋，其他什麼都進不去誒...
複製貼上：
我不想丟出一堆名字，就像我不願意提那位教我沖片的人是誰。
因為有多少人這樣，是不是獲得了事業上的成功，
跟攝影可以有什麼樣的想像，根本沒有任何關係。
雖然你顯然就只信仰這套，但我完全不認同這種權威。
（我想你是不知道啦，畢竟藝術家哪會跟觀眾講我用的材料是不是過期了，
或是誒其實這個系列是不小心用到了曝光了的底片就這麼下去了呵呵，
因為這-根-本就不重要啊。媒材使用細節真的是who cares～）
不過隨便啦你要覺得唯有如此才能成功就去，我真的沒興趣干涉別人的成功學
哪天得了臺北獎也一定會去欣賞恭喜啦
但成功與否和攝影能有什麼樣的想像無關
成功與否和攝影能有什麼樣的想像無關
成功與否和攝影能有什麼樣的想像無關
ok ？
17F：→ balius: in大有實際技術無庸置疑，但態度不見得非得如此咄咄逼人， 01/19 14:16
18F：→ balius: 大家都想說服不同立場的人，非得搞得跟信教一樣天上天下唯 01/19 14:18
19F：→ balius: 我獨尊不可嗎？如果你把這件事當命在信，別人只是當成遊戲 01/19 14:20
20F：→ balius: 又如何能期待雙方的看法有交集？不過是另一個九二共識罷了 01/19 14:21
講三千次了，護家盟就是看到別人的價值追求和自己不同就抓狂啊講不聽
21F：→ balius: 我也知道KODAK只是申請破產保護，如果將來FUJI不賣底片只 01/19 14:22
22F：→ balius: 靠其他產品維生，對底片族群來說跟實質倒了又有什麼兩樣？ 01/19 14:24
23F：→ Dumkas: LOMO倒了是指列寧格勒光學？Lomographische AG？Holga？ 01/19 15:43
25F：→ infoto: LOMO相機的製造商 01/19 17:05
26F：→ Dumkas: 做Holga的宇宙電子公司還在啊，只是關了底片機生產線 01/19 17:13
27F：→ infoto: 這時我就要套用balius的邏輯，holga不賣相機跟倒了有差嗎? 01/19 17:20
28F：→ infoto: XD，不過它們的寬幅針孔相機設計不錯，如果不是賣這麼貴， 01/19 17:22
29F：→ Dumkas: 是沒差。我只是在想，什麼時候Lomo協會倒了我都不知道XD 01/19 17:22
30F：→ infoto: 是可以買來做系列的東西 01/19 17:23
※ 編輯: cching1021 (60.245.64.191), 01/19/2016 23:02:42
31F：→ ginnietulip: 其實相機廠隨便倒都沒差 老機完全足夠了 底片相機就 01/20 03:28
32F：→ ginnietulip: 是一種古典資本主義的存在 比較屬於工藝品範疇 01/20 03:28
33F：→ ginnietulip: 真正的問題是暗房，沒有暗房 底片完全沒有存在價值 01/20 03:29
34F：→ ginnietulip: 底掃老實說非常沒有效益 01/20 03:30
35F：→ ginnietulip: 所以以上諸位 你們要不要面對一下現實討論一下真正 01/20 03:30
36F：→ ginnietulip: 重要的題目? 01/20 03:30
內個啊，其實你可以自己開一篇
37F：→ infoto: 跟他? 我覺得沒有必要，畢竟連細節都不重視的人，多說無益 01/20 11:51
38F：→ infoto: 我倒不覺得暗房是問題，真正的問題出在大家都在螢幕前面看 01/20 11:53
39F：→ infoto: 照片，那種拿在手上的溫度全部都流失了，即便是掃描後輸出 01/20 11:54
40F：→ infoto: 都好過螢幕呈現 01/20 11:55
41F：→ infoto: 是不是用到過期片，影像內容自己會說明，明眼人並不需要 01/20 13:35
42F：→ infoto: 開口問，但是影像內容要跟你的創作訴求相符，這是我一直在 01/20 13:37
那你還一直問我有誰幹嘛，阿不是看得出來
43F：→ infoto: 強調的，我一直在說故意去用，你回我不小心誤用，誰跳針? 01/20 13:38
奇怪了，是誰一直強調過期底片沒辦法精准控制就該丟掉？
是誰一直說只要沒有效率就不會成功就沒有意義？
不小心用了不就是你的沒有效率、賭博、沒有存在意義嗎，
不在乎材料過期混用與否就不是故意嗎？
不小心用然後整個系列繼續這麼下去就也是故意，
不是你所謂的拍完在寫些文青句子嗎？
（做完再來想怎麼解釋搞不好占了藝術作品的90%有吧......呵呵呵呵）
現在又改口說創作訴求相符就好，
你又知道原原po等用過期底片的人有沒有訴求，有什麼訴求了？
你一直在強調？一直在哪？你只有一直在強調成名成功有效率 - 你的訴求啦。
44F：→ infoto: 另正式展覽的說明欄，一定會有標示這是甚麼媒材，諸如明膠 01/20 13:40
45F：→ infoto: 銀鹽/C-print/Digital-print/複合媒材....等，說藝術家 01/20 13:41
46F：→ infoto: 不重視，不要自打嘴巴! 01/20 13:41
寫個復合媒材、C-print就叫重視喔。
這只是用最粗略的方式寫個呈現的方法誒。
阿你知道他是複合了什麼什麼跟什麼嗎，
你知道底片藥水保存期限怎樣嗎？調和油的比例期限和品牌？
如果你覺得以上這些不重要不用寫，那你一串到底在鬼叫什麼？
47F：→ infoto: 我曾經看過一檔展覽，作者為了呈現荒廢感，又沒辦法等照片 01/20 13:43
48F：→ infoto: 泛黃，於是想到去收集過期底片來拍攝，來符合他的創作訴求 01/20 13:44
49F：→ infoto: 真的照片泛黃，表面還會有褪銀現象，除了這個模擬不來，但 01/20 13:47
50F：→ infoto: 意思到了，但他也說效果跟真的有差，至少在細節上少很多 01/20 13:48
51F：→ infoto: 這樣使用過期片，有其創作脈絡支撐，是我所訴求的重點 01/20 13:49
52F：→ infoto: 而你只會在那邊跟這個無關，那個無關，那到底跟什麼有關? 01/20 13:50
53F：→ infoto: 不過我沒興趣知道就是了 01/20 14:09
你訴求的重點咧XDDDDDD 要我複製你的如何成名直銷大會推文給你看嗎？
你要轉彎給自己台階下就下吧。
既然沒興趣，那就不要拿著早就過時的藝術定義對別人嘰嘰叫。
54F：推 SYNACK: in大應該不是護家盟 他只是好意提醒不要用這種賭博式心態 01/21 13:58
55F：→ SYNACK: 當然要怎麼搞怎麼拍是個人自由 只是覺得很浪費而已 01/21 13:59
你覺得這是賭博與浪費是你的價值，
覺得拍照唯有高效率才能成名、要成名也才有意義是infoto的價值，
一男一女一生一世是基督徒的價值。
一看到有人和自己價值不同就視為眼中釘，
這種無法尊重別人價值的行為的本質是什麼。
這一串你不是第一個好言相勸幫忙圓場的人了啦，
有用嗎？有看到他稍微意識到自己的行為有多好笑了嗎？
護家盟就是護家盟，不用再幫他緩頰了。
56F：→ infoto: 看吧，沒有很難懂阿...單純是老人家的碎碎念，還要被扣帽 01/21 15:42
也不知道是誰先看到過期底片就反射性尖叫，
強迫推銷是你自己不斷自証的，也不用別人幫忙戴啦。
57F：→ infoto: 感動一個人，跟感動一群人，同樣都是成功，但成就不一樣 01/21 15:48
58F：→ infoto: 背後所花的力氣也不一樣，你要什麼樣的成功，都是自己選的 01/21 15:51
好啦好啦加油啦gogogo，
什麼時候這位老人家要拿臺北獎，還是店裡淨利超過lomo社大家一起去恭喜啦。
59F：→ balius: 很適合營利取向的商業運轉模式思維，但套用在個人興趣上的 01/21 19:09
60F：→ balius: 話則不予置評... 01/21 19:10
61F：→ ginnietulip: 在這種大眾版面討論經營其實很無聊 但我相信底片攝影 01/22 04:23
62F：→ ginnietulip: 還有太多值得討論的問題 無奈這時代衰微了吧... 01/22 04:23
※ 編輯: cching1021 (122.116.91.210), 01/23/2016 17:50:55
63F：推 uytqazescf: "拍就對了"森山大道和荒木經惟說 01/23 18:34
64F：→ uytqazescf: 拍攝者自己能滿足就好 其他人說的都是屁話 01/23 18:35
65F：推 uytqazescf: 這裡不是傳統攝影板嗎? 我還以為來到照片批評板勒 01/23 18:38
no no no，照片批評版可是有根據照片評論的呢
下面這位可是什麼都沒有，不要這樣貶低他版嘛～
66F：噓 infoto: 別笑死人了，只是叫人丟掉不要浪費錢就反射性尖叫的是誰啊 01/24 00:16
67F：→ infoto: 自己講不出價值在哪，就攻擊他人護家盟，你才ISIS咧! 01/24 00:17
68F：→ infoto: 不然你是專賣過期片商嗎? 這麼跳腳做什麼呢? 01/24 00:43
69F：→ infoto: 說我妨害你賺錢可以明講阿 01/24 00:44
跳針那麼多次大家都明白你的價值只有錢和名了啦，
無法理解多元價值的人，當然看不到名和利就覺得是講不出價值，
因為自己腦袋裡長期被欲求塞滿無法容納別的東西，
以至於覺得捍衛多元價值的人一定也是出於有利可圖。
活這樣我也是覺得滿可憐的啦，
尤其藝術觀念和基本學識不是缺乏就是過時，這麼脫節要說名利到底要怎麼來;
不過我匪夷所思歸匪夷所思，你愛怎樣開心就好，
我絕對不會像你一樣，說什麼放棄成名大夢吧別再浪費生命，
在長期求而不得的缺乏感下累積大量貧乏而激烈的不滿，
只能將自身處境移情到別人身上，
幻想他人即如自己，化身護家盟，對於陌生人不干他人的選擇尖叫發洩。
你的處境如何、要用什麼姿態活下去，沒有人有興趣啦，
但跑出來幻想別人的處境都跟你一樣、
把自己當寶的東西往別人臉上甩的時候出面阻止不過是剛好。
不過你一根筋的功利邏輯當然覺得阻止你的人不是想依此成名就是賺錢了，呵呵。
從不管媒材期限的那位最近又接到一個雙年展邀約啦，
再次祝福您老人家早日實現的名利夢的那天。
※ 編輯: cching1021 (60.245.65.135), 02/16/2016 17:58:32