作者cching1021 (ching)
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标题Re: [问题]过期底片冲洗 增感or减感?
时间Mon Jan 18 13:46:45 2016
我对一切护家盟极度感冒。所以来回文。
→ infoto: 对阿，你觉得好玩就好，毕竟那就是玩，能不能上台面，又是 01/08 20:03
→ infoto: 另外一回事，只是一面说玩玩请不要认真看待来逃避检验 01/08 20:07
能不能上得了台面，和是不是玩，根本没有任何关系。
→ infoto: 看到一点成功案例又说这样玩其实也能搞出名堂，何必拘泥於 01/08 20:10
→ infoto: 严谨的制作过程，只要你能把缺点说成优点，有人欣赏就好 01/08 20:11
→ infoto: 不觉得这样很矛盾吗? 毕竟自称的艺术未必是真艺术，你喜欢 01/08 20:15
→ infoto: 的未必你10年後还喜欢，时间会淬链出真正能留下来的 01/08 20:18
结果又回到开头。
事实上是，你就是认为不按照传统的摄影处理方式就是缺点;
而且因为脑袋里被这种想法塞满，
无法想像世界的多元，於是非常自然地把它当成全世界所有人的标准。
很抱歉。艺术终结之後都超过一百年了，
还停留在一个世纪终结前的大叙事，
并见人便掐着脖子谴责和你不同的人，实在是很悲哀；
十年前十年後喜不喜欢又怎麽样？我喜不喜欢跟是不是艺术、
这个作品好不好也没有关系。
甚至，是不是艺术又怎麽样。
→ infoto: 是不是摄影，源自於你眼睛的投射再到脑子里的想像，透过 01/08 20:22
→ infoto: 拍摄的方式让它可以尽可能地完整呈现，而不是漫无目的乱拍 01/08 20:23
→ infoto: 之後，再写一篇文章来赋予它文青的意义，这两者之间的高下 01/08 20:24
→ infoto: 天差地远 01/08 20:24
那是你的摄影。
不是我的摄影。不是教我冲片的那位艺术家的摄影。
不是原原po的摄影。
更不是现在众多摄影玩家的摄影。
不是许多以摄影作为媒材的艺术家的摄影。
（我不想丢出一堆名字，就像我不愿意提那位教我冲片的人是谁。
因为有多少人这样，是不是获得了事业上的成功，
跟摄影可以有什麽样的想像，根本没有任何关系。
虽然你显然就只信仰这套，但我完全不认同这种权威。）
→ infoto: 用过期片就不能是艺术吗? 非也，而是你怎麽去控制它的缺陷 01/08 20:27
→ infoto: 你得事前就要做好测试，知道会怎麽色偏，暗部会损失多少 01/08 20:28
→ infoto: 最後让画面符合你想像的那样，而不是倒过来，觉得这样玩 01/08 20:30
→ infoto: 好像买乐透，这次中200，期待下次能够中大奖一样赌机率 01/08 20:31
→ infoto: 就算让你中一次又如何? 你能让它一直中吗? 01/08 20:33
艺术是什麽？
早就没有标准了。那个以规范框架与探讨框架能突破到哪里的艺术早就掰掰了。
这个世界早已不再问这个问题，我们只谈艺术何以如是。
所以你的这套：
唯有制作过程与结果能完整控制、生产效率高才是艺术，
（天啊，这理论实在太～古典了）
要是艺术才上得了台面，要上得了台面才应该存在。
真的拜托自己捧着就好了。
→ infoto: 可以，那就是真本事，如同前者一样，做过一些测试来控制 01/08 20:34
→ infoto: 每次能稳定的重复再现那个格调，不行，那就当作玩玩 01/08 20:35
→ infoto: 不要玩玩又很文青式的说这个说那个，影像里没有的就是没有 01/08 20:36
→ infoto: 讲愈多漏洞越大 01/08 20:37
→ infoto: 所以，我有一厢情愿什麽吗? 没有，我只是劝人不要沉迷赌博 01/08 20:44
→ infoto: 人不会每天都在过年，想靠摄影出名，对自己诚实很重要 01/08 20:47
这一串又有谁表示想靠摄影出名了？
一厢情愿地把自己对出名的渴望投射在别人身上，
然後见到摄影和自己实践如何出名的方法不同的人，
便以恨不得除之而後快的态度摆出姿态强迫推销，真是够了。
你想靠摄影出名、觉得这样才能出名，那就去，没人拦着你。
也拜托不要把你的寄托凌驾在别人身上。
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1F：→ infoto: 打了一堆，甚麽论述也讲不出来，只有这个跟那个无关 01/18 22:21
2F：→ infoto: 这年头照片上传Instagram/FB/flickr/500px，不就是希冀 01/18 22:33
3F：→ infoto: 多些人看到，并且获得关注，这种模式本来就是靠摄影出名 01/18 22:41
神秘。原来社群网站分享照片就是想靠摄影出名，
照这神逻辑，其实大家更想靠写作出名才对吧，
有放过自己本人照片的则是想靠长相出名噢！
我很好奇你那从头到尾的滑坡和稻草人，到底是怎麽讲得出口论述这两个字，
多到别人随便一抓就拎拎啷啷满满都是的谬误，
当然讲得出论述两个字但认不出来啊。
4F：→ infoto: 顺道一提，LOMO这家公司倒了，前阵子还在办清仓 01/18 22:51
翻译：「成功就是一切！唯有成功才有价值！」
5F：→ balius: KODAK也倒了还比LOMO更早，FUJI则是逐步缩减银盐产品线... 01/19 09:49
6F：→ balius: 这跟什麽有关我是不知道啦，只是每个人本来价值观跟态度就 01/19 09:50
7F：→ balius: 有不同，自己的坚持不代表别人也一定要，将难听一点跟自己 01/19 09:51
8F：→ balius: 生命息息相关骑机车戴的安全帽都很多人不当一回事，除了个 01/19 09:52
9F：→ balius: 人造业个人担之外，难道看到一个就送他一句三好加一好吗？ 01/19 09:53
10F：→ infoto: kodak是申请破产保护，转手之後目前已经回稳，预计明年 01/19 13:37
11F：→ infoto: 开始获利，并且又推出了新的电影摄影机，你更新资料了吗? 01/19 13:37
12F：→ infoto: 价值观不同无妨，但你可以用举证来说服立场不同的人，而 01/19 13:56
13F：→ infoto: 不是这种先把对方抹黑，再扯两者不相关，也不建立脉络说明 01/19 13:57
谁抹黑了啦，阿你抹黑的举证咧，我从头到尾都贴着你的脉络再回内。
14F：→ infoto: 摄影可以玩的天宽地阔，古典技法也不是只有底片一途，但就 01/19 14:01
15F：→ infoto: 没看过过期片登上大雅之堂，如果是我才疏学浅，那就举证 01/19 14:03
16F：→ infoto: 大家学习，什麽都拿不出来的叫嚣，是要人认同什麽? 01/19 14:07
你真的被成功的渴望与焦虑塞满了脑袋，其他什麽都进不去诶...
复制贴上：
我不想丢出一堆名字，就像我不愿意提那位教我冲片的人是谁。
因为有多少人这样，是不是获得了事业上的成功，
跟摄影可以有什麽样的想像，根本没有任何关系。
虽然你显然就只信仰这套，但我完全不认同这种权威。
（我想你是不知道啦，毕竟艺术家哪会跟观众讲我用的材料是不是过期了，
或是诶其实这个系列是不小心用到了曝光了的底片就这麽下去了呵呵，
因为这-根-本就不重要啊。媒材使用细节真的是who cares～）
不过随便啦你要觉得唯有如此才能成功就去，我真的没兴趣干涉别人的成功学
哪天得了台北奖也一定会去欣赏恭喜啦
但成功与否和摄影能有什麽样的想像无关
成功与否和摄影能有什麽样的想像无关
成功与否和摄影能有什麽样的想像无关
ok ？
17F：→ balius: in大有实际技术无庸置疑，但态度不见得非得如此咄咄逼人， 01/19 14:16
18F：→ balius: 大家都想说服不同立场的人，非得搞得跟信教一样天上天下唯 01/19 14:18
19F：→ balius: 我独尊不可吗？如果你把这件事当命在信，别人只是当成游戏 01/19 14:20
20F：→ balius: 又如何能期待双方的看法有交集？不过是另一个九二共识罢了 01/19 14:21
讲三千次了，护家盟就是看到别人的价值追求和自己不同就抓狂啊讲不听
21F：→ balius: 我也知道KODAK只是申请破产保护，如果将来FUJI不卖底片只 01/19 14:22
22F：→ balius: 靠其他产品维生，对底片族群来说跟实质倒了又有什麽两样？ 01/19 14:24
23F：→ Dumkas: LOMO倒了是指列宁格勒光学？Lomographische AG？Holga？ 01/19 15:43
25F：→ infoto: LOMO相机的制造商 01/19 17:05
26F：→ Dumkas: 做Holga的宇宙电子公司还在啊，只是关了底片机生产线 01/19 17:13
27F：→ infoto: 这时我就要套用balius的逻辑，holga不卖相机跟倒了有差吗? 01/19 17:20
28F：→ infoto: XD，不过它们的宽幅针孔相机设计不错，如果不是卖这麽贵， 01/19 17:22
29F：→ Dumkas: 是没差。我只是在想，什麽时候Lomo协会倒了我都不知道XD 01/19 17:22
30F：→ infoto: 是可以买来做系列的东西 01/19 17:23
※ 编辑: cching1021 (60.245.64.191), 01/19/2016 23:02:42
31F：→ ginnietulip: 其实相机厂随便倒都没差 老机完全足够了 底片相机就 01/20 03:28
32F：→ ginnietulip: 是一种古典资本主义的存在 比较属於工艺品范畴 01/20 03:28
33F：→ ginnietulip: 真正的问题是暗房，没有暗房 底片完全没有存在价值 01/20 03:29
34F：→ ginnietulip: 底扫老实说非常没有效益 01/20 03:30
35F：→ ginnietulip: 所以以上诸位 你们要不要面对一下现实讨论一下真正 01/20 03:30
36F：→ ginnietulip: 重要的题目? 01/20 03:30
内个啊，其实你可以自己开一篇
37F：→ infoto: 跟他? 我觉得没有必要，毕竟连细节都不重视的人，多说无益 01/20 11:51
38F：→ infoto: 我倒不觉得暗房是问题，真正的问题出在大家都在萤幕前面看 01/20 11:53
39F：→ infoto: 照片，那种拿在手上的温度全部都流失了，即便是扫描後输出 01/20 11:54
40F：→ infoto: 都好过萤幕呈现 01/20 11:55
41F：→ infoto: 是不是用到过期片，影像内容自己会说明，明眼人并不需要 01/20 13:35
42F：→ infoto: 开口问，但是影像内容要跟你的创作诉求相符，这是我一直在 01/20 13:37
那你还一直问我有谁干嘛，阿不是看得出来
43F：→ infoto: 强调的，我一直在说故意去用，你回我不小心误用，谁跳针? 01/20 13:38
奇怪了，是谁一直强调过期底片没办法精准控制就该丢掉？
是谁一直说只要没有效率就不会成功就没有意义？
不小心用了不就是你的没有效率、赌博、没有存在意义吗，
不在乎材料过期混用与否就不是故意吗？
不小心用然後整个系列继续这麽下去就也是故意，
不是你所谓的拍完在写些文青句子吗？
（做完再来想怎麽解释搞不好占了艺术作品的90%有吧......呵呵呵呵）
现在又改口说创作诉求相符就好，
你又知道原原po等用过期底片的人有没有诉求，有什麽诉求了？
你一直在强调？一直在哪？你只有一直在强调成名成功有效率 - 你的诉求啦。
44F：→ infoto: 另正式展览的说明栏，一定会有标示这是甚麽媒材，诸如明胶 01/20 13:40
45F：→ infoto: 银盐/C-print/Digital-print/复合媒材....等，说艺术家 01/20 13:41
46F：→ infoto: 不重视，不要自打嘴巴! 01/20 13:41
写个复合媒材、C-print就叫重视喔。
这只是用最粗略的方式写个呈现的方法诶。
阿你知道他是复合了什麽什麽跟什麽吗，
你知道底片药水保存期限怎样吗？调和油的比例期限和品牌？
如果你觉得以上这些不重要不用写，那你一串到底在鬼叫什麽？
47F：→ infoto: 我曾经看过一档展览，作者为了呈现荒废感，又没办法等照片 01/20 13:43
48F：→ infoto: 泛黄，於是想到去收集过期底片来拍摄，来符合他的创作诉求 01/20 13:44
49F：→ infoto: 真的照片泛黄，表面还会有褪银现象，除了这个模拟不来，但 01/20 13:47
50F：→ infoto: 意思到了，但他也说效果跟真的有差，至少在细节上少很多 01/20 13:48
51F：→ infoto: 这样使用过期片，有其创作脉络支撑，是我所诉求的重点 01/20 13:49
52F：→ infoto: 而你只会在那边跟这个无关，那个无关，那到底跟什麽有关? 01/20 13:50
53F：→ infoto: 不过我没兴趣知道就是了 01/20 14:09
你诉求的重点咧XDDDDDD 要我复制你的如何成名直销大会推文给你看吗？
你要转弯给自己台阶下就下吧。
既然没兴趣，那就不要拿着早就过时的艺术定义对别人叽叽叫。
54F：推 SYNACK: in大应该不是护家盟 他只是好意提醒不要用这种赌博式心态 01/21 13:58
55F：→ SYNACK: 当然要怎麽搞怎麽拍是个人自由 只是觉得很浪费而已 01/21 13:59
你觉得这是赌博与浪费是你的价值，
觉得拍照唯有高效率才能成名、要成名也才有意义是infoto的价值，
一男一女一生一世是基督徒的价值。
一看到有人和自己价值不同就视为眼中钉，
这种无法尊重别人价值的行为的本质是什麽。
这一串你不是第一个好言相劝帮忙圆场的人了啦，
有用吗？有看到他稍微意识到自己的行为有多好笑了吗？
护家盟就是护家盟，不用再帮他缓颊了。
56F：→ infoto: 看吧，没有很难懂阿...单纯是老人家的碎碎念，还要被扣帽 01/21 15:42
也不知道是谁先看到过期底片就反射性尖叫，
强迫推销是你自己不断自证的，也不用别人帮忙戴啦。
57F：→ infoto: 感动一个人，跟感动一群人，同样都是成功，但成就不一样 01/21 15:48
58F：→ infoto: 背後所花的力气也不一样，你要什麽样的成功，都是自己选的 01/21 15:51
好啦好啦加油啦gogogo，
什麽时候这位老人家要拿台北奖，还是店里净利超过lomo社大家一起去恭喜啦。
59F：→ balius: 很适合营利取向的商业运转模式思维，但套用在个人兴趣上的 01/21 19:09
60F：→ balius: 话则不予置评... 01/21 19:10
61F：→ ginnietulip: 在这种大众版面讨论经营其实很无聊 但我相信底片摄影 01/22 04:23
62F：→ ginnietulip: 还有太多值得讨论的问题 无奈这时代衰微了吧... 01/22 04:23
※ 编辑: cching1021 (122.116.91.210), 01/23/2016 17:50:55
63F：推 uytqazescf: "拍就对了"森山大道和荒木经惟说 01/23 18:34
64F：→ uytqazescf: 拍摄者自己能满足就好 其他人说的都是屁话 01/23 18:35
65F：推 uytqazescf: 这里不是传统摄影板吗? 我还以为来到照片批评板勒 01/23 18:38
no no no，照片批评版可是有根据照片评论的呢
下面这位可是什麽都没有，不要这样贬低他版嘛～
66F：嘘 infoto: 别笑死人了，只是叫人丢掉不要浪费钱就反射性尖叫的是谁啊 01/24 00:16
67F：→ infoto: 自己讲不出价值在哪，就攻击他人护家盟，你才ISIS咧! 01/24 00:17
68F：→ infoto: 不然你是专卖过期片商吗? 这麽跳脚做什麽呢? 01/24 00:43
69F：→ infoto: 说我妨害你赚钱可以明讲阿 01/24 00:44
跳针那麽多次大家都明白你的价值只有钱和名了啦，
无法理解多元价值的人，当然看不到名和利就觉得是讲不出价值，
因为自己脑袋里长期被欲求塞满无法容纳别的东西，
以至於觉得扞卫多元价值的人一定也是出於有利可图。
活这样我也是觉得满可怜的啦，
尤其艺术观念和基本学识不是缺乏就是过时，这麽脱节要说名利到底要怎麽来;
不过我匪夷所思归匪夷所思，你爱怎样开心就好，
我绝对不会像你一样，说什麽放弃成名大梦吧别再浪费生命，
在长期求而不得的缺乏感下累积大量贫乏而激烈的不满，
只能将自身处境移情到别人身上，
幻想他人即如自己，化身护家盟，对於陌生人不干他人的选择尖叫发泄。
你的处境如何、要用什麽姿态活下去，没有人有兴趣啦，
但跑出来幻想别人的处境都跟你一样、
把自己当宝的东西往别人脸上甩的时候出面阻止不过是刚好。
不过你一根筋的功利逻辑当然觉得阻止你的人不是想依此成名就是赚钱了，呵呵。
从不管媒材期限的那位最近又接到一个双年展邀约啦，
再次祝福您老人家早日实现的名利梦的那天。
※ 编辑: cching1021 (60.245.65.135), 02/16/2016 17:58:32