作者Jokering5566 (揪客56)
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標題[問題]過期底片沖洗 增感or減感?
時間Sat Jan 2 14:40:15 2016
我有一捲拍完得即可拍過期底片
光圈、快門速度都是不可調，應該就是照著預設值拍攝
但這捲底片過期了8年呢
根據我的經驗 過期這麼久 又沒有減感拍的話應該曝光量會很不足
現在只能靠沖洗來補回一點
但是對沖洗不是很了解 如果想要讓顯影時間久一點
該跟店家說增感還是減感呢?
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1F：推 Dora9: 增感 01/02 15:38
2F：→ infoto: 丟掉，不要浪費錢，你的曝光都沒有補償，沖不出來的 01/02 15:53
3F：推 TexasFlood: 我拿LC-A+拍過一捲過期11年的E100vs 01/02 19:44
色調還是很棒耶 粒子比較粗了一點外，這捲底片是室溫保存還是冷藏呢
5F：→ TexasFlood: 正片負沖加增感照樣可以出來 01/02 19:46
6F：→ TexasFlood: 憑什麼叫人丟掉，沒出來又怎樣，不嘗試就丟才真叫浪費 01/02 19:47
7F：推 cching1021: 像2f說的拍的時候就要補償是最好的 但既然無法就增感 01/02 20:22
感謝各位解答，知道要增感沖了
我也知道過期底片最好要補償呀 但是快門光圈都是固定的無法調的
※ 編輯: Jokering5566 (118.232.230.230), 01/02/2016 21:02:24
8F：推 TexasFlood: 賣我底片的我不確定保存方式，我是都冰冰箱 01/03 00:03
好的 了解 我也有一捲E100VS 停產前最後買的 一直冰在冰箱 怕他變質XD
9F：推 iapplece: 增感，我前陣子也剛沖一卷過期拍立得（我增兩格），基 01/03 01:46
10F：→ iapplece: 本上光線不要太暗的都有洗出來，而且感覺都還不錯。 01/03 01:46
11F：→ iapplece: 另外看到叫人丟掉真的讓人很不喜歡。 01/03 01:46
12F：→ iapplece: *即可拍啦，半夜頭昏了哈哈 01/03 01:49
是iso400增兩格嗎
※ 編輯: Jokering5566 (118.232.230.230), 01/03/2016 11:02:31
13F：→ infoto: 真抱歉，我是該建議賣掉而非丟掉，畢竟仍有人把過期片當寶 01/04 01:28
14F：→ manu312: XD 01/05 00:40
15F：→ ginnietulip: 過期底片就像過期的記憶 任何挽救都無法力挽狂瀾 01/05 02:01
16F：→ ginnietulip: 還在賣過期片的朋友 不要再糟蹋別人的記憶了 01/05 02:02
18F：→ NtRdeMtrX: 自我荒頹心門閉鎖 萬物於手也形同糟蹋 01/05 02:48
19F：→ infoto: 你都不知道沖出來的結果了，還貴在技術咧，喇叭也要有限度 01/05 12:14
20F：→ NtRdeMtrX: 遇見未知便卻步 終將一事無成 01/05 12:51
21F：→ NtRdeMtrX: 預知結果有各種方法推敲 假設再驗證也是技術之一 01/05 12:53
22F：→ NtRdeMtrX: 把自己的失敗遷怒於他人 傲慢也要有個限度 01/05 12:56
23F：→ infoto: 試誤法也能叫技術? 要嗆人前先去探聽一下吧，不要糗了喔 01/05 18:10
24F：→ NtRdeMtrX: 嘗試錯誤法是一種用來解決問題、獲取知識的常見方法。 01/06 01:01
25F：→ NtRdeMtrX: 此種方法與使用洞察力和理論推導的方法正好相反。 01/06 01:01
26F：→ NtRdeMtrX: 蒐集資料 預測結果 實際驗證 卻被你謬解成試誤法 01/06 01:02
27F：→ NtRdeMtrX: 再者，技術包含更廣的架構，如系統、組織方法學和技巧 01/06 01:03
28F：→ NtRdeMtrX: 有系統的試誤法也具有其技術價值，如曝光補償的選擇 01/06 01:04
29F：→ NtRdeMtrX: 更何況，這一整篇最不理性的就是你，嗆人的就是你 01/06 01:05
30F：→ NtRdeMtrX: 是不是該換你探聽一下呢？ 糗大了啊 01/06 01:05
31F：→ infoto: 講了那麼多，你會沖片了嗎? 你了解了增感顯影的副作用了? 01/06 12:17
32F：→ infoto: 你又知道軟片感光的最低能力在過期之後衰減了多少? 01/06 12:19
33F：→ infoto: 不同的儲存條件(高溫/室溫/冷藏/冷凍)對於軟片的影響程度? 01/06 12:20
34F：→ infoto: 這麼多的變因沒有被控制，就想透過增感來解決? 01/06 12:22
35F：→ infoto: 沒有控制變因的實驗，就沒有任何參考價值 01/06 12:25
36F：→ infoto: 歡迎你提出數據之後再來討論 01/06 12:26
37F：→ ginnietulip: 人生不是美少女夢工廠 喝上古牛奶會減肥1KG而非毒死 01/06 14:18
38F：→ ginnietulip: 過期底片唯一的用處是給有能力分析化學變化的人測量 01/06 14:19
39F：→ ginnietulip: 但那只是測量 跟攝影一點關係都沒有 攝影的一切都建 01/06 14:20
40F：→ ginnietulip: 立在寬容度的原則下 超過則無法保證 01/06 14:22
41F：推 cching1021: 會用過期底片就是沒什麼要控制的意思 不同追求的人就 01/06 15:23
42F：→ cching1021: 往各自喜歡的方向去就好 沒必要去否定其他人的選擇 01/06 15:23
43F：→ ginnietulip: 在商言商 忠言逆耳 我也會研究過期底片相紙 但你看看 01/06 15:28
44F：→ ginnietulip: 現在賣過期底片的人 基於庫存壓力誰敢說真話 01/06 15:28
45F：→ infoto: 我可以接受用過期底片的理由建立在不可預期的目的上，但是 01/06 18:16
46F：→ infoto: 搞不清楚過期多久又不能控制曝光，巴望著增感就說是技術 01/06 18:19
47F：→ infoto: 這種就真的喇叭到毫無說服力，還敢出來罵人一事無成 01/06 18:21
48F：→ infoto: 不然是多有成就說來聽聽咩 01/06 18:27
49F：→ NtRdeMtrX: 已知 過期8年 01/07 00:55
50F：→ NtRdeMtrX: 曝光為正常曝光無減感 未知儲存條件 01/07 00:56
51F：→ NtRdeMtrX: 唯一可變:保存溫度 操縱變因:增感及顯影副作用 01/07 00:58
52F：→ NtRdeMtrX: 所以依照你的沖片技術馬上認定->丟掉 01/07 00:59
53F：→ NtRdeMtrX: 我想你的意思是 任何保存方式都已無法透過增感補救 01/07 01:00
54F：→ NtRdeMtrX: 那如果有人可以透過了解保存條件 而顯影成功 01/07 01:01
55F：→ NtRdeMtrX: 那你的技術是不是應該再精進?或著 該看見自己的傲慢? 01/07 01:02
56F：→ NtRdeMtrX: 你連瞭解保存條件都沒有 就否認結果 01/07 01:02
57F：→ NtRdeMtrX: 那你的技術只能永遠停留在此 01/07 01:03
58F：→ NtRdeMtrX: 底片的時代已經過去了 未來只會有更多的過期底片 01/07 01:04
59F：→ NtRdeMtrX: 考古學家即使再多的變因 都盡力去探求千百年前的事實 01/07 01:05
60F：→ NtRdeMtrX: 如果你認同底片 卻無法控制底片的消逝 01/07 01:05
61F：→ NtRdeMtrX: 未來沖片能作的 只剩下破解過期底片的瓶頸 01/07 01:06
62F：→ NtRdeMtrX: 說穿了 過去五十年和未來五十年 01/07 01:08
63F：→ NtRdeMtrX: 沖片技術還能有任何突破嗎? 01/07 01:08
64F：→ ginnietulip: 不是想幫infoto講話 但底片的時代從來沒有結束 也不 01/07 02:02
65F：→ ginnietulip: 需要結束 他就是個配方而已 有心的廠商隨時可開產線 01/07 02:02
66F：→ ginnietulip: 人們用過期底片有極高機率是被美國lomo社洗腦 但lomo 01/07 02:03
67F：→ ginnietulip: 社只是機會主義的商人 他們從來不打算從基礎推廣底片 01/07 02:03
68F：→ ginnietulip: 我已經看過太多人在什麼都不知道的情況之下以為過期 01/07 02:04
69F：→ ginnietulip: 底片會給他們跳脫生活的救贖 但結果是機會的浪費 01/07 02:04
70F：→ ginnietulip: 你想想 今天你要拍夫人 拍小孩 你捨得用過期底片嗎? 01/07 02:05
71F：→ ginnietulip: 應該是巴不得有準確的SLR配盡可能細膩的Reala Ace吧 01/07 02:06
72F：→ ginnietulip: 現在連基礎的底片影像solution都不願意介紹給大眾 01/07 02:07
73F：→ ginnietulip: 直接要初學者研究底片的化學性質 這算哪門子推廣 01/07 02:07
74F：→ ginnietulip: 底片的問題是市場 市場的問題是短視近利 也就是台灣 01/07 02:08
75F：→ ginnietulip: 的寫照 在此情況下 不把實事求是的資料盡可能傳播給 01/07 02:08
76F：→ ginnietulip: 每個想接觸影像的人 還在care成就和學識 難道對影像 01/07 02:09
77F：→ ginnietulip: 的熱情僅只如此嗎 01/07 02:09
78F：→ ginnietulip: 已我觀點 數位影像解放的底片 底片還大有可為 尤其是 01/07 02:10
79F：→ ginnietulip: 人們不再需要care運動 低光 淺景深 超廣 微距等難題 01/07 02:11
80F：→ ginnietulip: 的底片solution 而可以focus在用一支新鮮好片配穩定 01/07 02:11
81F：→ ginnietulip: 的機身以及調性平實的簡易光學鏡頭 拍一張你想紀念的 01/07 02:13
82F：→ ginnietulip: 人事物 搭配高品質的相紙和數位solution記住這一切 01/07 02:14
83F：→ ginnietulip: 攝影從來是資本主義的產物 而數位更尤其重視生產工具 01/07 02:15
84F：→ ginnietulip: 底片要帶給人的 反而是跨越時空的自由 01/07 02:16
85F：→ ginnietulip: 讓每個拍攝的人 可以藉由手上的相片與不同世代對話 01/07 02:16
86F：→ ginnietulip: 這在怎麼說 也比寄託flicr和FB不要倒有重量多了 01/07 02:17
87F：→ infoto: 好啦，我技術不好，哪天你需要增感3格以上，千萬不要找我 01/07 14:32
88F：→ infoto: 我可不想幫你增感3格之後還被上網靠北技術爛沖不出來 01/07 14:34
89F：→ infoto: 這年頭奧客都認為自己很懂，千錯萬錯就是自己沒錯 01/07 14:39
90F：→ cching1021: lomo社銅臭味驚人沒錯 但他們的確開展了不少人玩攝影 01/07 15:22
91F：→ cching1021: 的新視野，也大大的擴充了底片使用者，所以雖然我沒買 01/07 15:24
92F：→ cching1021: 過他們的產品，但也不覺得他們有什麼問題 01/07 15:25
93F：→ cching1021: 拍太太拍小孩就一定要準確細膩是一群人的選擇，但不會 01/07 15:25
94F：→ cching1021: 是全部人的，就算不認為能從彼此身上獲得什麼，也實在 01/07 15:27
95F：→ cching1021: 無需相互貶低，追求不同卻彼此批評永遠不會有交集。 01/07 15:31
96F：→ ginnietulip: 他們大有問題，從所有文宣和行銷，你都找不到對於他 01/07 17:12
97F：→ ginnietulip: 們相機的技術描述和詳細測試，這是商譽問題 01/07 17:12
98F：→ ginnietulip: 我反而覺得lomo適合發展半格搭全M操作 也可以開產線 01/07 17:14
99F：→ ginnietulip: 設計生產 01/07 17:14
100F：→ ginnietulip: 十大金條成立的基礎是使用者很熟底片攝影 01/07 17:15
101F：→ ginnietulip: 如同樓主的問題，過期底片怎麼修正？其實最佳解是切 01/07 17:19
102F：→ ginnietulip: 幾張出來裝到另一片殼另外沖 01/07 17:19
103F：→ ginnietulip: 另外 台灣攝影圈太愛分高下 但事實上攝影往往都只是 01/07 17:20
104F：→ ginnietulip: 個人追求 01/07 17:20
105F：→ ginnietulip: 每種玩法都該有個過程玩好玩滿才是 01/07 17:21
106F：→ infoto: 即可拍是沒辦法剪片的，正因為它是即可拍，我才建議丟掉 01/07 17:49
107F：→ infoto: 一個燙手山芋有什麼好執著的? 即可拍裡面會給你專業片嗎? 01/07 17:51
108F：→ infoto: 過期5年片基就已經很灰了，沒曝光補償再加上增感，連放相 01/07 17:53
109F：→ infoto: 都不可能了，更不要提一般沖印店掃描，還有人死命的跳腳 01/07 17:54
110F：→ infoto: 就算一整捲有10張勉強可以透過後製弄出樣子，那幹嘛不直接 01/07 17:58
111F：→ infoto: 數位拍完修LOMO風格就好，過不過期有差嗎? 01/07 18:01
112F：→ NtRdeMtrX: 想要拍過期底片就說成是被LOMO洗腦 01/07 23:16
113F：→ NtRdeMtrX: 難道就不是為了對影像的熱情?或許就只是想要記錄這一刻 01/07 23:17
114F：→ NtRdeMtrX: 手邊沒有別的 只剩下一卷即可拍 01/07 23:17
115F：→ NtRdeMtrX: 或許就是很想看看大家所說的那捲底片 01/07 23:17
116F：→ NtRdeMtrX: 那捲顏色美到讓人驚豔的底片 01/07 23:17
117F：→ NtRdeMtrX: 可是偏偏已經停產多年 又能如何? 01/07 23:17
118F：→ NtRdeMtrX: gin大你也說應該多要講底片的細節 01/07 23:17
119F：→ NtRdeMtrX: 可是這位in大偏偏就要到現在才肯把關鍵講出來 01/07 23:18
120F：→ NtRdeMtrX: 在你的時代認為即可拍是常識 但是現在誰知道這麼多呢? 01/07 23:18
121F：→ NtRdeMtrX: 一台iphone6就可以踏遍天下 01/07 23:19
122F：→ NtRdeMtrX: 就是為了想多了解底片而提出問題 01/07 23:19
123F：→ NtRdeMtrX: 為什麼不一開始提供實事求是的資料 01/07 23:19
124F：→ NtRdeMtrX: 而是嘲笑貶低使用過期底片的人 01/07 23:19
125F：→ NtRdeMtrX: 然後再仗著自己有多少成就學識 01/07 23:19
126F：→ NtRdeMtrX: 會沖底片又有什麼呢? 就像in大說的 01/07 23:20
127F：→ NtRdeMtrX: 拍個數位再用APP後製成底片的顏色又有多難? 01/07 23:20
128F：→ NtRdeMtrX: 而且沖得再好又如何?現在誰還讓你放像 01/07 23:20
129F：→ NtRdeMtrX: 還不是要看掃描器的臉色 最後還不是靠數位機體 01/07 23:20
130F：→ NtRdeMtrX: 同意 每個人都有每個人的追求 也同意 LOMO社真的銅臭 01/07 23:20
131F：→ NtRdeMtrX: 但是玩LOMO的人或許就是對影像的熱情 01/07 23:21
132F：→ NtRdeMtrX: 只是他追求的影像跟你我不同而已 01/07 23:21
133F：→ NtRdeMtrX: 跟自己不同難道就要拒於門外?為什麼不跟他多講一點細節 01/07 23:21
134F：→ NtRdeMtrX: 讓他體會到底片真正的價值呢?難道要等到再也沒人玩底片 01/07 23:21
135F：→ NtRdeMtrX: 才驚覺自己這麼不懂體諒? 如果身上具備多年的技術 01/07 23:21
136F：→ NtRdeMtrX: 多多交流宣達底片的技術 不是更好嗎? 01/07 23:22
137F：→ NtRdeMtrX: 其實我也跟原PO一樣很想知道更多 google已經很難滿足 01/07 23:22
138F：→ NtRdeMtrX: 既然PPT的底片板還在 希望各位前輩能多分享少批評 01/07 23:22
139F：→ infoto: 臉皮不要這麼薄，被批評幾句賺到高手的經驗值，很划算的 01/08 00:33
140F：→ infoto: 還有，會算機會成本的人，來路不明的過期片是絕對不去碰的 01/08 00:34
141F：→ infoto: 再多錢你也買不到時間，一捲拍36張勉強10張能掃，划算嗎? 01/08 00:39
142F：→ infoto: 那26張場景你沒辦法重拍，這就是你失去的機會成本 01/08 00:40
143F：→ infoto: 管你LOMO不LOMO，拍不到的就是假的，熱情也是浪費掉而已 01/08 00:42
144F：→ infoto: 聽得懂就懂，聽不懂我也幫不了你 01/08 00:43
145F：→ cching1021: 大伯過世後他從他爸得來的相機設備被我表姐送給了我， 01/08 14:17
146F：→ cching1021: 其中有過期8年和12年的彩色黑白底片各一卷。我拿來補 01/08 14:18
147F：→ cching1021: 嘗拍、增感沖、挑幾格喜歡的放，每張都有顯影出來，有 01/08 14:20
148F：→ cching1021: 些超迷人，有些很普通，有些很淡，我不覺得我失去了什 01/08 14:22
149F：→ cching1021: 麼，也不認為哪裏假或浪費，我覺得很好玩。 01/08 14:22
150F：→ cching1021: 教我沖片放像的那位藝術家跟lomo社一樣，他沒告訴我過 01/08 14:24
151F：→ cching1021: 任何技術描述和詳細測試，畢竟他自己都是完全的感覺派 01/08 14:25
152F：→ cching1021: 什麼溫度水質時間都看心情。後來我自己基於興趣去國外 01/08 14:27
153F：→ cching1021: 網站習得了這些知識，我也不覺得藝術家（他後來教出興 01/08 14:28
154F：→ cching1021: 趣，與自己的作品計劃結合開課至今）哪裡有問題。 01/08 14:31
155F：→ cching1021: 無論是我自習來的正規知識，或是原本只存在極小眾與時 01/08 14:37
156F：→ cching1021: 尚圈後被lomo社發揚光大的各種手法，都同樣是資源，任 01/08 14:39
157F：→ cching1021: 憑取用，把自己的期望一廂情願地往別人身上放要對方負 01/08 14:41
158F：→ cching1021: 責又是何必。只有一種想像是一回事，認為只能有一種 01/08 14:46
159F：→ cching1021: 又是另一回事，前者固然有點可惜倒也沒什麼，後者就真 01/08 14:47
160F：→ cching1021: 的算了吧。 01/08 14:47
161F：→ infoto: 對阿，你覺得好玩就好，畢竟那就是玩，能不能上檯面，又是 01/08 20:03
162F：→ infoto: 另外一回事，只是一面說玩玩請不要認真看待來逃避檢驗 01/08 20:07
163F：→ infoto: 看到一點成功案例又說這樣玩其實也能搞出名堂，何必拘泥於 01/08 20:10
164F：→ infoto: 嚴謹的製作過程，只要你能把缺點說成優點，有人欣賞就好 01/08 20:11
165F：→ infoto: 不覺得這樣很矛盾嗎? 畢竟自稱的藝術未必是真藝術，你喜歡 01/08 20:15
166F：→ infoto: 的未必你10年後還喜歡，時間會淬鍊出真正能留下來的 01/08 20:18
167F：→ infoto: 是不是攝影，源自於你眼睛的投射再到腦子裡的想像，透過 01/08 20:22
168F：→ infoto: 拍攝的方式讓它可以盡可能地完整呈現，而不是漫無目的亂拍 01/08 20:23
169F：→ infoto: 之後，再寫一篇文章來賦予它文青的意義，這兩者之間的高下 01/08 20:24
170F：→ infoto: 天差地遠 01/08 20:24
171F：→ infoto: 用過期片就不能是藝術嗎? 非也，而是你怎麼去控制它的缺陷 01/08 20:27
172F：→ infoto: 你得事前就要做好測試，知道會怎麼色偏，暗部會損失多少 01/08 20:28
173F：→ infoto: 最後讓畫面符合你想像的那樣，而不是倒過來，覺得這樣玩 01/08 20:30
174F：→ infoto: 好像買樂透，這次中200，期待下次能夠中大獎一樣賭機率 01/08 20:31
175F：→ infoto: 就算讓你中一次又如何? 你能讓它一直中嗎? 01/08 20:33
176F：→ infoto: 可以，那就是真本事，如同前者一樣，做過一些測試來控制 01/08 20:34
177F：→ infoto: 每次能穩定的重複再現那個格調，不行，那就當作玩玩 01/08 20:35
178F：→ infoto: 不要玩玩又很文青式的說這個說那個，影像裡沒有的就是沒有 01/08 20:36
179F：→ infoto: 講愈多漏洞越大 01/08 20:37
180F：→ infoto: 所以，我有一廂情願什麼嗎? 沒有，我只是勸人不要沉迷賭博 01/08 20:44
181F：→ infoto: 人不會每天都在過年，想靠攝影出名，對自己誠實很重要 01/08 20:47
182F：→ ginnietulip: 如果說影像對人有什麼意義 那必定是從影像裡看見自己 01/09 01:17
183F：→ ginnietulip: 好一段時間我都用smena8M搭過期底片盲拍 但這不是因 01/09 01:18
184F：→ ginnietulip: 為拍出來的東西好看 相反的 出來的東西都陰沉恐怖 01/09 01:18
185F：→ ginnietulip: 現在回顧 發現當時自己的狀況很糟 而8m很忠實的紀錄 01/09 01:19
186F：→ ginnietulip: 但要到這個程度 我是先受過暗房和許多正片的磨練才能 01/09 01:19
187F：→ ginnietulip: 最低限度的駕馭相機卻不會犯基本錯誤 如果以樂器來看 01/09 01:20
188F：→ ginnietulip: 好歹要先學指法和樂理 才能開始藉由編曲表達想法 01/09 01:21
189F：→ ginnietulip: 手工放大超亮麗相紙的衝擊性一般人體驗不到 才是最大 01/09 01:22
190F：→ ginnietulip: 問題 lomo不lomo到是問題的很後端 他們只是爛相機 01/09 01:22
191F：→ ginnietulip: 製造商 品管糟糕 過度包裝像月餅 缺乏熱情和鬥志做 01/09 01:23
192F：→ ginnietulip: 真正普及合用的相機 真要體驗底片的世界 底片機還多 01/09 01:23
193F：→ ginnietulip: 如過江之鯽 玩法多如繁星 根本沒有比較的必要 01/09 01:24