作者Jokering5566 (揪客56)
看板photo
标题[问题]过期底片冲洗 增感or减感?
时间Sat Jan 2 14:40:15 2016
我有一卷拍完得即可拍过期底片
光圈、快门速度都是不可调，应该就是照着预设值拍摄
但这卷底片过期了8年呢
根据我的经验 过期这麽久 又没有减感拍的话应该曝光量会很不足
现在只能靠冲洗来补回一点
但是对冲洗不是很了解 如果想要让显影时间久一点
该跟店家说增感还是减感呢?
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1F：推 Dora9: 增感 01/02 15:38
2F：→ infoto: 丢掉，不要浪费钱，你的曝光都没有补偿，冲不出来的 01/02 15:53
3F：推 TexasFlood: 我拿LC-A+拍过一卷过期11年的E100vs 01/02 19:44
色调还是很棒耶 粒子比较粗了一点外，这卷底片是室温保存还是冷藏呢
5F：→ TexasFlood: 正片负冲加增感照样可以出来 01/02 19:46
6F：→ TexasFlood: 凭什麽叫人丢掉，没出来又怎样，不尝试就丢才真叫浪费 01/02 19:47
7F：推 cching1021: 像2f说的拍的时候就要补偿是最好的 但既然无法就增感 01/02 20:22
感谢各位解答，知道要增感冲了
我也知道过期底片最好要补偿呀 但是快门光圈都是固定的无法调的
※ 编辑: Jokering5566 (118.232.230.230), 01/02/2016 21:02:24
8F：推 TexasFlood: 卖我底片的我不确定保存方式，我是都冰冰箱 01/03 00:03
好的 了解 我也有一卷E100VS 停产前最後买的 一直冰在冰箱 怕他变质XD
9F：推 iapplece: 增感，我前阵子也刚冲一卷过期拍立得（我增两格），基 01/03 01:46
10F：→ iapplece: 本上光线不要太暗的都有洗出来，而且感觉都还不错。 01/03 01:46
11F：→ iapplece: 另外看到叫人丢掉真的让人很不喜欢。 01/03 01:46
12F：→ iapplece: *即可拍啦，半夜头昏了哈哈 01/03 01:49
是iso400增两格吗
※ 编辑: Jokering5566 (118.232.230.230), 01/03/2016 11:02:31
13F：→ infoto: 真抱歉，我是该建议卖掉而非丢掉，毕竟仍有人把过期片当宝 01/04 01:28
14F：→ manu312: XD 01/05 00:40
15F：→ ginnietulip: 过期底片就像过期的记忆 任何挽救都无法力挽狂澜 01/05 02:01
16F：→ ginnietulip: 还在卖过期片的朋友 不要再糟蹋别人的记忆了 01/05 02:02
18F：→ NtRdeMtrX: 自我荒颓心门闭锁 万物於手也形同糟蹋 01/05 02:48
19F：→ infoto: 你都不知道冲出来的结果了，还贵在技术咧，喇叭也要有限度 01/05 12:14
20F：→ NtRdeMtrX: 遇见未知便却步 终将一事无成 01/05 12:51
21F：→ NtRdeMtrX: 预知结果有各种方法推敲 假设再验证也是技术之一 01/05 12:53
22F：→ NtRdeMtrX: 把自己的失败迁怒於他人 傲慢也要有个限度 01/05 12:56
23F：→ infoto: 试误法也能叫技术? 要呛人前先去探听一下吧，不要糗了喔 01/05 18:10
24F：→ NtRdeMtrX: 尝试错误法是一种用来解决问题、获取知识的常见方法。 01/06 01:01
25F：→ NtRdeMtrX: 此种方法与使用洞察力和理论推导的方法正好相反。 01/06 01:01
26F：→ NtRdeMtrX: 蒐集资料 预测结果 实际验证 却被你谬解成试误法 01/06 01:02
27F：→ NtRdeMtrX: 再者，技术包含更广的架构，如系统、组织方法学和技巧 01/06 01:03
28F：→ NtRdeMtrX: 有系统的试误法也具有其技术价值，如曝光补偿的选择 01/06 01:04
29F：→ NtRdeMtrX: 更何况，这一整篇最不理性的就是你，呛人的就是你 01/06 01:05
30F：→ NtRdeMtrX: 是不是该换你探听一下呢？ 糗大了啊 01/06 01:05
31F：→ infoto: 讲了那麽多，你会冲片了吗? 你了解了增感显影的副作用了? 01/06 12:17
32F：→ infoto: 你又知道软片感光的最低能力在过期之後衰减了多少? 01/06 12:19
33F：→ infoto: 不同的储存条件(高温/室温/冷藏/冷冻)对於软片的影响程度? 01/06 12:20
34F：→ infoto: 这麽多的变因没有被控制，就想透过增感来解决? 01/06 12:22
35F：→ infoto: 没有控制变因的实验，就没有任何参考价值 01/06 12:25
36F：→ infoto: 欢迎你提出数据之後再来讨论 01/06 12:26
37F：→ ginnietulip: 人生不是美少女梦工厂 喝上古牛奶会减肥1KG而非毒死 01/06 14:18
38F：→ ginnietulip: 过期底片唯一的用处是给有能力分析化学变化的人测量 01/06 14:19
39F：→ ginnietulip: 但那只是测量 跟摄影一点关系都没有 摄影的一切都建 01/06 14:20
40F：→ ginnietulip: 立在宽容度的原则下 超过则无法保证 01/06 14:22
41F：推 cching1021: 会用过期底片就是没什麽要控制的意思 不同追求的人就 01/06 15:23
42F：→ cching1021: 往各自喜欢的方向去就好 没必要去否定其他人的选择 01/06 15:23
43F：→ ginnietulip: 在商言商 忠言逆耳 我也会研究过期底片相纸 但你看看 01/06 15:28
44F：→ ginnietulip: 现在卖过期底片的人 基於库存压力谁敢说真话 01/06 15:28
45F：→ infoto: 我可以接受用过期底片的理由建立在不可预期的目的上，但是 01/06 18:16
46F：→ infoto: 搞不清楚过期多久又不能控制曝光，巴望着增感就说是技术 01/06 18:19
47F：→ infoto: 这种就真的喇叭到毫无说服力，还敢出来骂人一事无成 01/06 18:21
48F：→ infoto: 不然是多有成就说来听听咩 01/06 18:27
49F：→ NtRdeMtrX: 已知 过期8年 01/07 00:55
50F：→ NtRdeMtrX: 曝光为正常曝光无减感 未知储存条件 01/07 00:56
51F：→ NtRdeMtrX: 唯一可变:保存温度 操纵变因:增感及显影副作用 01/07 00:58
52F：→ NtRdeMtrX: 所以依照你的冲片技术马上认定->丢掉 01/07 00:59
53F：→ NtRdeMtrX: 我想你的意思是 任何保存方式都已无法透过增感补救 01/07 01:00
54F：→ NtRdeMtrX: 那如果有人可以透过了解保存条件 而显影成功 01/07 01:01
55F：→ NtRdeMtrX: 那你的技术是不是应该再精进?或着 该看见自己的傲慢? 01/07 01:02
56F：→ NtRdeMtrX: 你连了解保存条件都没有 就否认结果 01/07 01:02
57F：→ NtRdeMtrX: 那你的技术只能永远停留在此 01/07 01:03
58F：→ NtRdeMtrX: 底片的时代已经过去了 未来只会有更多的过期底片 01/07 01:04
59F：→ NtRdeMtrX: 考古学家即使再多的变因 都尽力去探求千百年前的事实 01/07 01:05
60F：→ NtRdeMtrX: 如果你认同底片 却无法控制底片的消逝 01/07 01:05
61F：→ NtRdeMtrX: 未来冲片能作的 只剩下破解过期底片的瓶颈 01/07 01:06
62F：→ NtRdeMtrX: 说穿了 过去五十年和未来五十年 01/07 01:08
63F：→ NtRdeMtrX: 冲片技术还能有任何突破吗? 01/07 01:08
64F：→ ginnietulip: 不是想帮infoto讲话 但底片的时代从来没有结束 也不 01/07 02:02
65F：→ ginnietulip: 需要结束 他就是个配方而已 有心的厂商随时可开产线 01/07 02:02
66F：→ ginnietulip: 人们用过期底片有极高机率是被美国lomo社洗脑 但lomo 01/07 02:03
67F：→ ginnietulip: 社只是机会主义的商人 他们从来不打算从基础推广底片 01/07 02:03
68F：→ ginnietulip: 我已经看过太多人在什麽都不知道的情况之下以为过期 01/07 02:04
69F：→ ginnietulip: 底片会给他们跳脱生活的救赎 但结果是机会的浪费 01/07 02:04
70F：→ ginnietulip: 你想想 今天你要拍夫人 拍小孩 你舍得用过期底片吗? 01/07 02:05
71F：→ ginnietulip: 应该是巴不得有准确的SLR配尽可能细腻的Reala Ace吧 01/07 02:06
72F：→ ginnietulip: 现在连基础的底片影像solution都不愿意介绍给大众 01/07 02:07
73F：→ ginnietulip: 直接要初学者研究底片的化学性质 这算哪门子推广 01/07 02:07
74F：→ ginnietulip: 底片的问题是市场 市场的问题是短视近利 也就是台湾 01/07 02:08
75F：→ ginnietulip: 的写照 在此情况下 不把实事求是的资料尽可能传播给 01/07 02:08
76F：→ ginnietulip: 每个想接触影像的人 还在care成就和学识 难道对影像 01/07 02:09
77F：→ ginnietulip: 的热情仅只如此吗 01/07 02:09
78F：→ ginnietulip: 已我观点 数位影像解放的底片 底片还大有可为 尤其是 01/07 02:10
79F：→ ginnietulip: 人们不再需要care运动 低光 浅景深 超广 微距等难题 01/07 02:11
80F：→ ginnietulip: 的底片solution 而可以focus在用一支新鲜好片配稳定 01/07 02:11
81F：→ ginnietulip: 的机身以及调性平实的简易光学镜头 拍一张你想纪念的 01/07 02:13
82F：→ ginnietulip: 人事物 搭配高品质的相纸和数位solution记住这一切 01/07 02:14
83F：→ ginnietulip: 摄影从来是资本主义的产物 而数位更尤其重视生产工具 01/07 02:15
84F：→ ginnietulip: 底片要带给人的 反而是跨越时空的自由 01/07 02:16
85F：→ ginnietulip: 让每个拍摄的人 可以藉由手上的相片与不同世代对话 01/07 02:16
86F：→ ginnietulip: 这在怎麽说 也比寄托flicr和FB不要倒有重量多了 01/07 02:17
87F：→ infoto: 好啦，我技术不好，哪天你需要增感3格以上，千万不要找我 01/07 14:32
88F：→ infoto: 我可不想帮你增感3格之後还被上网靠北技术烂冲不出来 01/07 14:34
89F：→ infoto: 这年头奥客都认为自己很懂，千错万错就是自己没错 01/07 14:39
90F：→ cching1021: lomo社铜臭味惊人没错 但他们的确开展了不少人玩摄影 01/07 15:22
91F：→ cching1021: 的新视野，也大大的扩充了底片使用者，所以虽然我没买 01/07 15:24
92F：→ cching1021: 过他们的产品，但也不觉得他们有什麽问题 01/07 15:25
93F：→ cching1021: 拍太太拍小孩就一定要准确细腻是一群人的选择，但不会 01/07 15:25
94F：→ cching1021: 是全部人的，就算不认为能从彼此身上获得什麽，也实在 01/07 15:27
95F：→ cching1021: 无需相互贬低，追求不同却彼此批评永远不会有交集。 01/07 15:31
96F：→ ginnietulip: 他们大有问题，从所有文宣和行销，你都找不到对於他 01/07 17:12
97F：→ ginnietulip: 们相机的技术描述和详细测试，这是商誉问题 01/07 17:12
98F：→ ginnietulip: 我反而觉得lomo适合发展半格搭全M操作 也可以开产线 01/07 17:14
99F：→ ginnietulip: 设计生产 01/07 17:14
100F：→ ginnietulip: 十大金条成立的基础是使用者很熟底片摄影 01/07 17:15
101F：→ ginnietulip: 如同楼主的问题，过期底片怎麽修正？其实最佳解是切 01/07 17:19
102F：→ ginnietulip: 几张出来装到另一片壳另外冲 01/07 17:19
103F：→ ginnietulip: 另外 台湾摄影圈太爱分高下 但事实上摄影往往都只是 01/07 17:20
104F：→ ginnietulip: 个人追求 01/07 17:20
105F：→ ginnietulip: 每种玩法都该有个过程玩好玩满才是 01/07 17:21
106F：→ infoto: 即可拍是没办法剪片的，正因为它是即可拍，我才建议丢掉 01/07 17:49
107F：→ infoto: 一个烫手山芋有什麽好执着的? 即可拍里面会给你专业片吗? 01/07 17:51
108F：→ infoto: 过期5年片基就已经很灰了，没曝光补偿再加上增感，连放相 01/07 17:53
109F：→ infoto: 都不可能了，更不要提一般冲印店扫描，还有人死命的跳脚 01/07 17:54
110F：→ infoto: 就算一整卷有10张勉强可以透过後制弄出样子，那干嘛不直接 01/07 17:58
111F：→ infoto: 数位拍完修LOMO风格就好，过不过期有差吗? 01/07 18:01
112F：→ NtRdeMtrX: 想要拍过期底片就说成是被LOMO洗脑 01/07 23:16
113F：→ NtRdeMtrX: 难道就不是为了对影像的热情?或许就只是想要记录这一刻 01/07 23:17
114F：→ NtRdeMtrX: 手边没有别的 只剩下一卷即可拍 01/07 23:17
115F：→ NtRdeMtrX: 或许就是很想看看大家所说的那卷底片 01/07 23:17
116F：→ NtRdeMtrX: 那卷颜色美到让人惊艳的底片 01/07 23:17
117F：→ NtRdeMtrX: 可是偏偏已经停产多年 又能如何? 01/07 23:17
118F：→ NtRdeMtrX: gin大你也说应该多要讲底片的细节 01/07 23:17
119F：→ NtRdeMtrX: 可是这位in大偏偏就要到现在才肯把关键讲出来 01/07 23:18
120F：→ NtRdeMtrX: 在你的时代认为即可拍是常识 但是现在谁知道这麽多呢? 01/07 23:18
121F：→ NtRdeMtrX: 一台iphone6就可以踏遍天下 01/07 23:19
122F：→ NtRdeMtrX: 就是为了想多了解底片而提出问题 01/07 23:19
123F：→ NtRdeMtrX: 为什麽不一开始提供实事求是的资料 01/07 23:19
124F：→ NtRdeMtrX: 而是嘲笑贬低使用过期底片的人 01/07 23:19
125F：→ NtRdeMtrX: 然後再仗着自己有多少成就学识 01/07 23:19
126F：→ NtRdeMtrX: 会冲底片又有什麽呢? 就像in大说的 01/07 23:20
127F：→ NtRdeMtrX: 拍个数位再用APP後制成底片的颜色又有多难? 01/07 23:20
128F：→ NtRdeMtrX: 而且冲得再好又如何?现在谁还让你放像 01/07 23:20
129F：→ NtRdeMtrX: 还不是要看扫描器的脸色 最後还不是靠数位机体 01/07 23:20
130F：→ NtRdeMtrX: 同意 每个人都有每个人的追求 也同意 LOMO社真的铜臭 01/07 23:20
131F：→ NtRdeMtrX: 但是玩LOMO的人或许就是对影像的热情 01/07 23:21
132F：→ NtRdeMtrX: 只是他追求的影像跟你我不同而已 01/07 23:21
133F：→ NtRdeMtrX: 跟自己不同难道就要拒於门外?为什麽不跟他多讲一点细节 01/07 23:21
134F：→ NtRdeMtrX: 让他体会到底片真正的价值呢?难道要等到再也没人玩底片 01/07 23:21
135F：→ NtRdeMtrX: 才惊觉自己这麽不懂体谅? 如果身上具备多年的技术 01/07 23:21
136F：→ NtRdeMtrX: 多多交流宣达底片的技术 不是更好吗? 01/07 23:22
137F：→ NtRdeMtrX: 其实我也跟原PO一样很想知道更多 google已经很难满足 01/07 23:22
138F：→ NtRdeMtrX: 既然PPT的底片板还在 希望各位前辈能多分享少批评 01/07 23:22
139F：→ infoto: 脸皮不要这麽薄，被批评几句赚到高手的经验值，很划算的 01/08 00:33
140F：→ infoto: 还有，会算机会成本的人，来路不明的过期片是绝对不去碰的 01/08 00:34
141F：→ infoto: 再多钱你也买不到时间，一卷拍36张勉强10张能扫，划算吗? 01/08 00:39
142F：→ infoto: 那26张场景你没办法重拍，这就是你失去的机会成本 01/08 00:40
143F：→ infoto: 管你LOMO不LOMO，拍不到的就是假的，热情也是浪费掉而已 01/08 00:42
144F：→ infoto: 听得懂就懂，听不懂我也帮不了你 01/08 00:43
145F：→ cching1021: 大伯过世後他从他爸得来的相机设备被我表姐送给了我， 01/08 14:17
146F：→ cching1021: 其中有过期8年和12年的彩色黑白底片各一卷。我拿来补 01/08 14:18
147F：→ cching1021: 尝拍、增感冲、挑几格喜欢的放，每张都有显影出来，有 01/08 14:20
148F：→ cching1021: 些超迷人，有些很普通，有些很淡，我不觉得我失去了什 01/08 14:22
149F：→ cching1021: 麽，也不认为哪里假或浪费，我觉得很好玩。 01/08 14:22
150F：→ cching1021: 教我冲片放像的那位艺术家跟lomo社一样，他没告诉我过 01/08 14:24
151F：→ cching1021: 任何技术描述和详细测试，毕竟他自己都是完全的感觉派 01/08 14:25
152F：→ cching1021: 什麽温度水质时间都看心情。後来我自己基於兴趣去国外 01/08 14:27
153F：→ cching1021: 网站习得了这些知识，我也不觉得艺术家（他後来教出兴 01/08 14:28
154F：→ cching1021: 趣，与自己的作品计划结合开课至今）哪里有问题。 01/08 14:31
155F：→ cching1021: 无论是我自习来的正规知识，或是原本只存在极小众与时 01/08 14:37
156F：→ cching1021: 尚圈後被lomo社发扬光大的各种手法，都同样是资源，任 01/08 14:39
157F：→ cching1021: 凭取用，把自己的期望一厢情愿地往别人身上放要对方负 01/08 14:41
158F：→ cching1021: 责又是何必。只有一种想像是一回事，认为只能有一种 01/08 14:46
159F：→ cching1021: 又是另一回事，前者固然有点可惜倒也没什麽，後者就真 01/08 14:47
160F：→ cching1021: 的算了吧。 01/08 14:47
161F：→ infoto: 对阿，你觉得好玩就好，毕竟那就是玩，能不能上台面，又是 01/08 20:03
162F：→ infoto: 另外一回事，只是一面说玩玩请不要认真看待来逃避检验 01/08 20:07
163F：→ infoto: 看到一点成功案例又说这样玩其实也能搞出名堂，何必拘泥於 01/08 20:10
164F：→ infoto: 严谨的制作过程，只要你能把缺点说成优点，有人欣赏就好 01/08 20:11
165F：→ infoto: 不觉得这样很矛盾吗? 毕竟自称的艺术未必是真艺术，你喜欢 01/08 20:15
166F：→ infoto: 的未必你10年後还喜欢，时间会淬链出真正能留下来的 01/08 20:18
167F：→ infoto: 是不是摄影，源自於你眼睛的投射再到脑子里的想像，透过 01/08 20:22
168F：→ infoto: 拍摄的方式让它可以尽可能地完整呈现，而不是漫无目的乱拍 01/08 20:23
169F：→ infoto: 之後，再写一篇文章来赋予它文青的意义，这两者之间的高下 01/08 20:24
170F：→ infoto: 天差地远 01/08 20:24
171F：→ infoto: 用过期片就不能是艺术吗? 非也，而是你怎麽去控制它的缺陷 01/08 20:27
172F：→ infoto: 你得事前就要做好测试，知道会怎麽色偏，暗部会损失多少 01/08 20:28
173F：→ infoto: 最後让画面符合你想像的那样，而不是倒过来，觉得这样玩 01/08 20:30
174F：→ infoto: 好像买乐透，这次中200，期待下次能够中大奖一样赌机率 01/08 20:31
175F：→ infoto: 就算让你中一次又如何? 你能让它一直中吗? 01/08 20:33
176F：→ infoto: 可以，那就是真本事，如同前者一样，做过一些测试来控制 01/08 20:34
177F：→ infoto: 每次能稳定的重复再现那个格调，不行，那就当作玩玩 01/08 20:35
178F：→ infoto: 不要玩玩又很文青式的说这个说那个，影像里没有的就是没有 01/08 20:36
179F：→ infoto: 讲愈多漏洞越大 01/08 20:37
180F：→ infoto: 所以，我有一厢情愿什麽吗? 没有，我只是劝人不要沉迷赌博 01/08 20:44
181F：→ infoto: 人不会每天都在过年，想靠摄影出名，对自己诚实很重要 01/08 20:47
182F：→ ginnietulip: 如果说影像对人有什麽意义 那必定是从影像里看见自己 01/09 01:17
183F：→ ginnietulip: 好一段时间我都用smena8M搭过期底片盲拍 但这不是因 01/09 01:18
184F：→ ginnietulip: 为拍出来的东西好看 相反的 出来的东西都阴沉恐怖 01/09 01:18
185F：→ ginnietulip: 现在回顾 发现当时自己的状况很糟 而8m很忠实的纪录 01/09 01:19
186F：→ ginnietulip: 但要到这个程度 我是先受过暗房和许多正片的磨练才能 01/09 01:19
187F：→ ginnietulip: 最低限度的驾驭相机却不会犯基本错误 如果以乐器来看 01/09 01:20
188F：→ ginnietulip: 好歹要先学指法和乐理 才能开始藉由编曲表达想法 01/09 01:21
189F：→ ginnietulip: 手工放大超亮丽相纸的冲击性一般人体验不到 才是最大 01/09 01:22
190F：→ ginnietulip: 问题 lomo不lomo到是问题的很後端 他们只是烂相机 01/09 01:22
191F：→ ginnietulip: 制造商 品管糟糕 过度包装像月饼 缺乏热情和斗志做 01/09 01:23
192F：→ ginnietulip: 真正普及合用的相机 真要体验底片的世界 底片机还多 01/09 01:23
193F：→ ginnietulip: 如过江之鲫 玩法多如繁星 根本没有比较的必要 01/09 01:24