作者hifree (hifree)
看板photo
標題Re: [問題] 出中型圖,使用底片還是全幅數位單眼?
時間Wed Mar 7 20:34:57 2012
※ 引述《infoto (Still Live)》之銘言：
: ※ 引述《hifree (hifree)》之銘言：
: : → infoto:數位的最小單位墨點即使控制的再細，無法破除矩陣排例 03/07 17:21
: : → infoto:(亂數隨機分布)，也就無法營造平面媒材上的立體視覺感 03/07 17:23
: : 因此總結來說
: : 數位在立體層次表現不如底片原因是在於它的色彩階調連續性不如底片
: : 而其癥結點則在Bayer CCD構造的天生缺陷
: : 跟輸出墨點大小或矩陣一點關係都沒有
: 那還真是有點詭異，我的實證並不是如此
: 我的對照組是8x10的1:1印樣
: 實驗組是同影像放大到20x24，再用高階掃描器掃成數位檔，送去K7輸出A4大小
: 這實驗採用K7來排除色階不連續的問題
: (我確實必須稱讚K7僅剩下極端亮部需要小改善外，細膩度表現已經不輸傳統相紙)
: 但是在立體感，兩張並陳非常明顯高下立判，親眼看過的人都不得不承認
: 你不信邪，我可以提供樣品給你測試，你要拿X3去翻拍後再K7輸出也沒關係
: 我還是要跟你說，輸出媒材的最後一哩仍然沒有跨越
那麼請問您20x24的DR是多少?
原始底片的DR是多少?
您到底是在比數位放樣與光學放樣的差異
還是在比原始底片與相紙的DR差異?
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/SDIM7925AA.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.68.188
1F：→ infoto:這個範例只是告訴你它有多細緻，但他還是很[平] 03/07 21:59
2F：→ infoto:你所看到的是景深深淺所造成的立體感，但我是用大型相機 03/07 22:01
3F：→ infoto:全景深的拍攝方式，就可以排除景深造成的視覺立體假像 03/07 22:02
我講的東西跟景深一點關係都沒有
我講的是同一個場景CCD與底片所捕捉的階調性的差異
4F：→ infoto:當所有焦點都是準焦的情形下，輸出確實呈現不出空間深度 03/07 22:03
基本上你的實驗就犯了致命性的錯誤
只是在比底片與相紙的DR而已 (3.0 vs. 2.0)
跟數位輸出一點關係都沒有
如果真的要比
應該是同一張底片直接拿去手工放相和數位放相比
而不是拿放相後的照片掃描輸出
而且你講了半天都只是在講輸出端的問題而已(數位放相vs.手工放相)
根本沒有回答底片和DSLR的立體感差在哪裡?
※ 編輯: hifree 來自: 124.8.68.188 (03/07 22:26)
5F：→ infoto:我本來就在講相紙輸出與洗出的差別阿，你自己加DSLR進來的 03/07 22:33
就算是輸出好了
你比的也只是相紙的DR(2.0)跟底片DR(3.0~4.0)的差異
跟數位放相和手工放相根本沒有關係
你覺得平
那是因為你的數位輸出的來源端是照片(DR=2.0)的關係
不是因為數位輸出的關係
※ 編輯: hifree 來自: 124.8.68.188 (03/07 22:35)
6F：→ infoto:我特別洗成20x24去做高階掃描就是為了把細節損失降到最低 03/07 22:34
→ infoto:而且事實上，K7最深濃度可以做到2.6相紙卻到2.1 03/07 22:35
7F：→ infoto:所以空間深度與DR一點關係也沒有 03/07 22:36
我前面講的那麼清楚你還看不懂?
底片(3.0)---->相紙(2.0)===>損失一次細節 (壓縮)
相紙(2.0)---->掃描=====>再損失一次細節
掃描影像--->數位輸出===>第三次損失細節 (擴展)
二者的基礎根本不一樣
你這是要比什麼?
K7 2.6又怎麼樣?
你數位掃描的相紙DR最高也只有2.1
而不是底片的3.0
你把它擴展到2.6
效果當然差
這難道是數位輸出的問題嗎?
※ 編輯: hifree 來自: 124.8.68.188 (03/07 22:43)
8F：→ infoto:掃描時已針對導表做過校正，濃度對應上是完全無誤的 03/07 22:45
作導表也沒有用
你的第一次輸出是 DR3.0===>DR2.1 (壓縮)
你的第二次輸出是 DR2.1(最理想情況)===>DR2.6(擴展)
問題就在於你的影相品質一再地被劣化
跟數不數位一點關係都沒有
※ 編輯: hifree 來自: 124.8.68.188 (03/07 22:48)
9F：→ infoto:不信邪你可以自己試，我不會做沒有依據的測試 03/07 22:46
我沒有不信邪
而且我認為你會得到這樣的結果一點都不意外
※ 編輯: hifree 來自: 124.8.68.188 (03/07 22:51)
10F：→ infoto:我已經跟你強調過導表一致性，如果你還要說壓縮擴展... 03/07 22:54
11F：→ infoto:那就真是你的問題了 03/07 22:55
我很好奇有人是這樣比數位輸出和手工放相的差異嗎?
不是同一個原始資料用不同的輸出方式比較?
怎麼會拿第一個輸出的資料掃描後再數位輸出?
結果的品質一定比第一個輸出差啊
這不是必然的結果嗎?
※ 編輯: hifree 來自: 124.8.68.188 (03/07 22:57)
12F：→ infoto:我只說K7最深可以到2.6，我可沒說我的實驗噴到2.6，OK? 03/07 22:56
請問您輸出的時候有再做一次導表校正嗎?
限制該次輸出最大的DR只能到2.1?
13F：→ infoto:就算直接拿底片滾筒掃描後來比也是一樣的啦 03/07 22:59
等你做過了再來說好嗎?
目前依照你的作法根本不能證明什麼
因為你的實驗方法根本就錯誤
※ 編輯: hifree 來自: 124.8.68.188 (03/07 23:03)
14F：→ infoto:這實在太詭異了，如果每個程序都對導表校正過，你還有疑問? 03/07 23:03
我的疑問是你為什麼不直接拿底片數位輸出
而要用照片掃描?
這樣的實驗手法真的很詭異
※ 編輯: hifree 來自: 124.8.68.188 (03/07 23:05)
15F：→ infoto:好吧，保持你現在的推論認知好了，至少那些誤差都不影響 03/07 23:06
16F：→ infoto:我最終的結論 03/07 23:06