作者infoto (Still Live)
看板photo
標題Re: [討論] 相機與人的距離?
時間Mon Sep 21 04:52:37 2009
※ 引述《ferment》之銘言：
: 我都覺得，
: 如果我是在數位相機的時代出生，
: 應該會更早接觸攝影，
: 就像現在的小孩一樣 Orz。
: 好幸福阿～～～他們。
我倒不覺得影像設備的普及，等同於提早接觸攝影
有可能是背離了攝影視覺語彙的理解與建構
許多無意義/無內容，甚至不值得閱讀的照片的大量產生
架構於拍攝的快速與便利，縮短了拍攝時的思考過程
所導致的結果，影像越來越個人化而不是大眾化(只有自己能解讀而旁人無從理解)
是否應該去體會，並使用底片，常常遇到很多現實層面的困境
最大的問題來自於完整而系統性的認識
由於LOMO的成功行銷，導致了攝影技術的根本被拋諸腦後
底片是被拿來消費的/實驗的/不可預期的
其次大環境的市場萎縮，仍在經營的傳統工作室僅剩幾家(但卻不一定是最好的)
更大的問題是，很多年輕一輩的僅在螢幕前面找尋他們的世界
而無法辨識真正具有價值的攝影經典
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 113.61.165.247
1F：推 zeolite:同意第二段，不同意最後兩句 09/21 09:43
2F：→ zeolite:第二段，影像垃圾的大量泛濫，自嗨用的比例驚人 09/21 09:45
3F：→ zeolite:最後兩句，別為你的宅宅(暗房宅)為主觀(抱歉，無法委婉) 09/21 09:46
4F：→ zeolite:應該說是最後三句，[暗房宅]才會有的想法(想不到更適切詞) 09/21 09:48
5F：推 schuey:推第二段 09/21 10:37
6F：→ schuey:最後三句說得很對啊,真有人以為會上網就是瞭解全世界 09/21 10:38
7F：→ schuey:會用非死不可就是會交朋友... 09/21 10:38
8F：→ zeolite:[非死不可]早在去年就過時了。他的意思是，必須和他一樣 09/21 10:45
9F：→ zeolite:有暗房，無須在乎C-14等標準流程 09/21 10:45
10F：→ zeolite:更全盤否定了數位影像。光是保存、放大，M135/120怎麼比？ 09/21 10:47
11F：→ BearSheep:保存，數位是完敗的。任何需要電的東西都是不穩定的 09/21 10:55
12F：推 zeolite:你用ram保存嗎？樓上不懂，請多看多學，不是第一次了 09/21 10:58
13F：→ zeolite:10年前的jpeg/Tiff，至今仍完整。同時間相紙/底片已經變質 09/21 10:59
14F：推 BearSheep:三十年前的nasa程式碼現在已經沒有人有辦法修改了 09/21 11:00
15F：→ zeolite:放大部份，你也避而不談，請補充，乖 09/21 11:00
16F：→ BearSheep:同時nasa的電腦也不敢關機，因為一關了就不見得能開啟了 09/21 11:00
17F：→ BearSheep:至於相紙啊，那189x年的照片，我是從哪看到的啊？ 09/21 11:01
18F：→ zeolite:跳針王，請別扯到語言去。10年前的Tiff、Jpeg，和底片相紙 09/21 11:02
19F：→ BearSheep:還有192x年的man ray的照片，我親眼在龐必度看到的 09/21 11:02
20F：→ BearSheep:那是鬼嗎？... 09/21 11:02
21F：→ zeolite:相比，誰還在？變質了嗎？ 09/21 11:02
22F：→ zeolite:現在最好大家都有前用原廠藥液、未過期紙材沖印、輸出 09/21 11:03
23F：→ BearSheep:而且一般的cd的壽命才十年...還是一堆重要資料用磁帶哩 09/21 11:03
24F：→ zeolite:別以為用底片的都很有錢。能省就省，然後就變質了 09/21 11:03
25F：→ zeolite:磁帶會發黴，你的科技觀還留在10年前，在DVD-R之前 09/21 11:04
26F：→ BearSheep:硬碟3~5年壞一顆，DVD的可靠性還等待驗證,sd有可讀寫限 09/21 11:04
27F：→ zeolite:燒錄片壽命根本不到10年，我的10GB硬碟至今完好，謝謝 09/21 11:05
28F：→ BearSheep:抱歉喔，我們學長需要的大量衛星資料還是在磁帶上 09/21 11:05
29F：推 ginnietulip:慢著 兩位 這個題目好 不要藏在推文裡啊 09/21 11:05
30F：→ BearSheep:這是事實.... 09/21 11:05
31F：→ zeolite:3~5年掛掉一顆HD，是你強....燒錄片能稱5年就偷笑 09/21 11:06
32F：→ BearSheep:硬碟本來就常掛啊，特別是越重要的硬碟越容易掛 09/21 11:07
33F：→ zeolite:SD讀寫？只拿SD當比喻............................的水準 09/21 11:07
34F：→ zeolite:高不到那去 09/21 11:07
35F：→ BearSheep:至於你家的cd壽命不到十年，因為上面不可以貼標籤紙 09/21 11:07
36F：→ zeolite:flash rom不止有SD，好嗎？求你了 09/21 11:07
37F：→ BearSheep:不可以給光照射，然後要保持濕度，也不能在cd上寫字 09/21 11:08
38F：→ zeolite:SLC、MLC沒差就是了 09/21 11:08
39F：→ BearSheep:這樣就有十年了...記得寫字的話要用專用的特殊筆 09/21 11:08
40F：→ zeolite:樓樓上在廢言嗎？燒錄片，還需要你教我1+1=2嗎？ 09/21 11:09
41F：→ BearSheep:因為你什麼都不懂啊....哈哈哈 09/21 11:09
42F：→ BearSheep:還會寫錯樓:) 09/21 11:09
43F：→ zeolite:染料品質能有多好？無刷都會脫皮了，你看看買Q刷的有多少? 09/21 11:10
44F：→ zeolite:至於相信磁帶的學長，那是個人因素，已經是Blue Ray時代了 09/21 11:11
45F：→ zeolite:還在鑽木取火。嗯......已知用火 09/21 11:11
46F：→ BearSheep:不好意思耶,不是我學長相信磁帶,是美國nasa和UC Berkly 09/21 11:12
47F：→ BearSheep:其他的我懶得講啦，反正20世紀初放相出來的照片還是好好 09/21 11:12
48F：→ zeolite:NASA是儲存媒介生產公司嗎？還是一個官方的消費者而已？ 09/21 11:13
49F：→ BearSheep:你們家的放相和底片沖洗啊，不依照正常程序啊，當然保存 09/21 11:13
50F：→ BearSheep:保存性就差啊，有去找阿發的，可以去看一下他十年前沖的 09/21 11:14
51F：→ BearSheep:放在他抽屜中的正片。看看是不是還是完好如初啊 09/21 11:14
52F：→ zeolite:IBM儲存部(找佐證中...)都認為燒錄片不可信了 09/21 11:14
53F：→ zeolite:你有錢找台北國的[阿發、阿達蓋爾]，很抱歉，我就是窮！ 09/21 11:15
54F：→ yauhh:大二的時候上軟體設計課程,有一次夜間做完作業,疲累之餘, 09/21 11:15
55F：→ BearSheep:nasa是全世界最大的儲存媒體需求者,幾乎所有的儲存設備 09/21 11:15
56F：→ zeolite:不介意笑貧不笑娼，我可以去賣屁股，以追求更好的保存條件 09/21 11:16
57F：→ yauhh:真的感覺到我在學的如BearSheep所說的一樣,沒電就沒了的東西 09/21 11:16
58F：→ BearSheep:都是為了他開發的,請搞清楚狀況。 09/21 11:16
59F：→ zeolite:但是就是直接數位保存了，誰還會想被開菊花？ 09/21 11:16
60F：→ zeolite:沒電.....在那之前先擔心你的民生家電，數位影像不是放 09/21 11:17
61F：→ zeolite:RAM Disk的，況且那本來就是失敗品。CD沒電一樣不能讀.. 09/21 11:18
62F：推 BearSheep:但是照片沒電一樣可以看...住嘴吧... 09/21 11:18
63F：推 yauhh:zeo,我覺得你的評價太實際,太短視於眼前的東西呢. 09/21 11:19
64F：→ zeolite:彩色底片，沒電一樣無法沖片。如果你不care沖出來的效果.. 09/21 11:19
65F：→ zeolite:倒是無妨 09/21 11:19
66F：→ zeolite:最好沒電可以沖彩正、彩負... 09/21 11:20
67F：→ yauhh:在電力穩定的時候,人都會沉迷在電提供的短暫方便中. 09/21 11:20
68F：→ zeolite:放大機鏡頭，仿古人抓幾隻螢火蟲即可，用不到燈泡 09/21 11:20
69F：→ zonghan:燈泡壞掉換一顆就好，硬碟壞掉，換一顆就...科科 09/21 11:24
70F：推 zeolite:張皓傑，現在討論的是電力，不是在媒介上跳針 09/21 11:25
71F：→ infoto:認識攝影經典不需要透過暗房程序，只需要認真閱讀即可 09/21 11:26
72F：→ zeolite:原po，最後三句，司馬詔之心，...不是暗房，是什麼？ 09/21 11:27
73F：推 BearSheep:反正，他應該是沒有寫論文的時候，硬碟壞掉的悲慘經驗吧 09/21 11:28
74F：→ BearSheep:我只知道好像幾乎認識的研究生，都有這個經驗 09/21 11:28
75F：→ zeolite:你曾按時保養硬碟，不買造神硬碟嗎？ 09/21 11:28
76F：→ zeolite:是呀，MSN、BBS開N年掛站的。什麼組件不會壞？ 09/21 11:29
77F：→ BearSheep:硬碟要怎樣保養，我還真不知道哩。該上油嗎？還是放冷凍 09/21 11:30
78F：→ BearSheep:ptt的硬碟可是常常在換的喔，看樣子你連ptt公告都很少看 09/21 11:30
79F：→ zeolite:不知道請多學多問，少看一點[知識減]，少逛[誠品]就可以了 09/21 11:31
80F：→ zeolite:telnet一直在在隨機存取，這點HD的常識你應該不會不懂吧？ 09/21 11:32
81F：→ zeolite:玩動物、馱獸的道理一樣。誰沒抱怨過HD，人為，請別什麼 09/21 11:32
82F：推 BearSheep:我只知道有人在硬凹。還凹的很明顯 09/21 11:33
83F：→ zeolite:都怪器材，就是不怪自己，觀念該修正 09/21 11:33
84F：→ zeolite:telnet server和P2P差不多，該不會連這點都不知道，敗了.. 09/21 11:34
85F：→ zeolite:去吃飯... 09/21 11:34
86F：推 BearSheep:本站因為硬碟資料損毀，將於明天22:00重新開機啟用 09/21 11:35
87F：→ yauhh:zeo,你所說的一切,只要沒電就沒了. 宇宙是趨於亂態的(熵值高 09/21 11:39
88F：→ yauhh:),有電是穩態,而沒電才是宇宙普遍存在的亂態. 09/21 11:40
89F：→ yauhh:另外,你說的雞絲知識其實大家都知道,但知識多,就表示那是 09/21 11:41
90F：→ yauhh:穩定,恆久的媒體了嗎? 我不認同如此. 09/21 11:42
91F：推 ginnietulip:致意Z大 我建議你在推文之後整理為有用的PO文 這樣也 09/21 11:51
92F：→ ginnietulip:算是種貢獻吧 09/21 11:51
93F：→ infoto:在缺乏系統性/全面性的認識攝影經典，自然很難體會它的傑出 09/21 12:04
94F：→ infoto:暗房只是其中一個環節，你要放大檢視，那也是你的問題 09/21 12:04
95F：→ infoto:走不出電腦螢幕，連現在的高階數位輸出也很難體會，不是嗎? 09/21 12:05
96F：推 zeolite:承蒙gin大賞臉，會盡力的 09/21 13:16
97F：推 WaDaNaBe:我倒覺得LOMO的行銷，延長了底片廠的壽命。 09/21 16:00
98F：→ WaDaNaBe:這對拍銀鹽的我們來說，不見得是壞事。 09/21 16:00
99F：推 LionRafale:真的有影像是無意義無內容? 誰能定義什麼叫有意義? 09/21 17:11
100F：→ LionRafale:誰可以定義影像不值得閱讀? 是不值得? 或自己不想閱讀? 09/21 17:12
101F：推 zeolite:和隨便搜一篇blog流水帳日記一樣，有值得閱讀的內容嗎？ 09/21 19:19
102F：推 LionRafale:當然有. 看你用什麼角度去看. 本串不就是在探討這議題? 09/21 19:32
103F：→ LionRafale:對於從小就能隨手產生影像的青少年而言. 影像的意義? 09/21 19:33
104F：→ LionRafale:他們怎麼使用 怎麼詮釋影像. 這些都是過去不曾存在文化 09/21 19:34
105F：推 LionRafale:在定義"有/無意義""有/無價值"的時候 09/21 19:35
106F：→ LionRafale:很多意義和價值就被刷掉了 09/21 19:36
107F：→ LionRafale:在姚瑞中念大學的年代. 大中華教條被定義成有意義 09/21 19:36
108F：→ LionRafale:當他搞了20年廢墟學和本土認同後.現在本土認同已是主流 09/21 19:37
109F：→ LionRafale:如果他當年沒有去作那些"無意義"翹課去廢墟拍照 09/21 19:37
110F：→ LionRafale:那現在的華山 四四南村 可能都不存在 09/21 19:38
111F：推 zeolite:若大中華教條製今仍是主流呢？運氣好，不足以當通則 09/21 19:39
112F：推 LionRafale:大中華教條不可能撐得下去. 因為不符合現實 09/21 22:43
113F：→ LionRafale:現實條件是一直在變動的. 所以要維持觀念的多元性 09/21 22:44
114F：→ LionRafale:才有辦法順應時勢 09/21 22:44
115F：→ yauhh:盲目否定是很奇怪的事情. 要說存在著一件東西,你只要舉例有 09/21 22:45
116F：→ yauhh:那麼一件東西即可. 要說不存在某一樣東西,你卻要把宇宙萬物 09/21 22:46
117F：→ yauhh:條列出來一一檢查,才能證明沒有. 09/21 22:46
118F：→ infoto:不需要多，簡單一個，開箱照就是很好的例子，為測試相機 09/21 23:37
119F：→ infoto:為軟體設定調校而拍的照片，本來就沒有意義可以附加 09/21 23:38
120F：→ infoto:更不用說一堆為色溫而拍，為壓光而拍，為耶穌光而拍 09/21 23:39
121F：→ infoto:如果有人可以為此附加意義，還請開釋 09/21 23:40
122F：推 ginnietulip:有沒有意義 只要考慮會不會想挖出來看就知道了 09/21 23:51
123F：推 LionRafale:那些可都是正在進行中的本土文化. 當然有意義 09/22 00:37
124F：推 LionRafale:鄧南光50年前的外拍活動也是當時的芭樂 09/22 00:40
125F：→ infoto:那麻煩文包幫忙給開箱文賦予本土文化意義吧，不然誰知道有? 09/22 00:53
126F：→ infoto:如果50年前人人都有相機可以拍，鄧南光可能就很難被看見了 09/22 00:55
127F：推 rock780306:當然都有意義啊,只是個人認知不同造成差異罷了 09/22 02:30
128F：→ rock780306:重點應該是"意義為何"吧? 09/22 02:31
129F：→ yauhh:我有一點疑問,當我以不知什麼心情隨手一甩相機按了快門, 09/22 03:11
130F：→ yauhh:不知道拍了什麼景,於是連我自己都拋棄了這張照片的意義, 09/22 03:12
131F：→ yauhh:這照片本身對他人來說仍有意義嗎? 也就是有絕對意義存在? 09/22 03:13
132F：推 rock780306:意義沒有絕對的阿,例如我可以說,你這個行為本身就具有 09/22 03:14
133F：推 rock780306:試圖證明屏除相片意義的意義 別的角度來講還有很多 09/22 03:17
134F：→ rock780306:種可能 09/22 03:17
135F：→ rock780306:或許別人看到超愛也說不定 到底怎樣才能算是"絕對"? 09/22 03:17
136F：→ infoto:意義的賦予可以來自於作者，也可以來自觀者，但重點是陳述 09/22 03:31
137F：→ infoto:你的陳述內容中，是否賦予讓人共鳴或認同的價值，或新意 09/22 03:32
138F：→ infoto:這也是攝影/圖像本身的特質，需要語意上的輔助來產生意義 09/22 03:35
139F：→ infoto:至於LOMO，並沒有讓專業底片市場好轉，反而是東歐那些舊廠 09/22 03:46
140F：→ infoto:努力生產一些怪底片出來，品質越怪越好 09/22 03:47
141F：→ infoto:或許在過期底片上讓工廠解套了庫存，不過新研發如果停滯 09/22 03:49
142F：→ infoto:對專業使用者來說是有礙而無助 09/22 03:50
143F：推 ginnietulip:我建議諸位在考慮在考慮意義這種問題的時候 要放在脈 09/22 10:08
144F：→ ginnietulip:絡裡看 可能的話盡量是一般非接觸專業攝影的人們拍攝 09/22 10:09
145F：→ ginnietulip:的情境 我發現討論攝影很多時候流於假設性的語言 殊 09/22 10:10
146F：→ ginnietulip:不知攝影這個活動出了討論版 是個很實際的存在 09/22 10:10
147F：推 schuey:哈~數位對保存是最不利的,常拍的人都知道吧... 09/22 10:14
148F：→ schuey:你不出成紙本或其它模式,就無聲地死在硬碟裡了 09/22 10:15
149F：→ dansy:數位資料最大的優勢就是可以備份 怎麼會不利保存呢..... 09/22 13:32
150F：→ dansy:要硬凹也不是這樣硬凹的 先去弄清楚數位的意義在哪 09/22 13:33
151F：推 WaDaNaBe:我覺得自始至終gin大一直都很持平客觀 推你的觀點 :) 09/22 13:44
152F：推 schuey:最好備份是有那麼勤勞~說別人硬凹不妥吧 09/22 14:16
153F：→ schuey:個人覺得看著硬碟說那是我的作品也是硬凹啊 09/22 14:16
154F：→ schuey:這樣的討論就流於個人喜好問題了 09/22 14:17
155F：→ schuey:何不讓圖象回歸圖象來討論 09/22 14:18
156F：→ schuey:再怎麼保養硬碟他不過就是個硬碟 09/22 14:19
157F：→ schuey:天曉得幾年後現在的硬碟還能不能讀?0與1是否還能轉化為圖? 09/22 14:19
158F：推 schuey:叫別人去搞清楚數位的意義,你自己又懂得多少呢? 09/22 14:22
159F：→ schuey:你就算備份100個硬碟,100個藍光DVD它也還是硬碟跟DVD呀~ 09/22 14:23
160F：→ Placeboo:底片放到最大還不是感光分子 也是數位化 相煎何太急 09/22 14:23
161F：推 WaDaNaBe:看來要招喚一下愛因斯坦還是誰來解釋一下了嗎.... 09/22 14:49
162F：→ Placeboo:底片可以掃起來保存檔案 數位可以印出來保存照片 09/22 14:56
163F：→ Placeboo:星際大戰膠卷可以數位化用電腦修復 09/22 14:56
164F：→ Placeboo:說穿了兩邊都是很方便的工具 拍的照片才是主體 09/22 14:57
165F：推 schuey:是啊,所以圖象本身才是最重要的不是嗎 09/22 15:27
166F：→ dansy:數位的意義在於可以大量複製而不失真 資料本身就是一串編碼 09/22 18:24
167F：→ dansy:不會因為儲存媒介不同而改變 請問你搞懂了嗎? schuey板友 09/22 18:25
168F：→ dansy:儲存媒介會變質是儲存媒介的事 跟資料本身不相干 09/22 18:26
169F：→ dansy:但是底片、相紙沒法大量複製而不失真 且壽命與媒介綁在一起 09/22 18:28
170F：→ dansy:類比當然有類比的好處 不過講到複製與備份 的確不是數位對手 09/22 18:30
171F：→ infoto:保存的意義並不是在於複製延續，而是針對單一個體來討論 09/22 18:39
172F：→ infoto:媒材本體在時間遞延的過程中他的完整性可以多高來評斷 09/22 18:40
173F：→ infoto:所以實質照片在不刻意維護的情形下，至少都還有50年的壽命 09/22 18:42
174F：→ infoto:但數位檔案如果3~5年不進行備份，就很有可能完全消失 09/22 18:42
175F：→ infoto:這是兩者之間最大的差異，如果你的人力與資源充足，當然 09/22 18:43
176F：→ infoto:可以宣稱數位可以永久延續(沒有閃失的情形)，但真實世界 09/22 18:44
177F：→ infoto:這種條件其實非常的嚴苛，沒有幾家博物館/美術館能做到 09/22 18:45
178F：→ Placeboo:不准許數位檔案複製然後得出難以保存的結論 = = 09/22 18:46
179F：→ infoto:當然你也可以參閱kodak影像保存部門的評估報告，答案也一樣 09/22 19:50
180F：→ infoto:客觀數據會告訴你，哪一個方法最耗能源與最花錢 09/22 19:51
181F：→ infoto:當然，由於數位檔案越來越普遍化的狀態，或許會有解套方案 09/22 19:53
182F：→ infoto:目前最省錢省力的方式，仍然是印成實體紙本收藏 09/22 19:55
183F：推 Boyen:我覺得視野問題跟上網或玩底片與否沒啥關聯~ 09/23 00:47
184F：→ Boyen:看看早期攝影學會的東西 再對照目前網路論壇的東西(攤手) 09/23 00:49
185F：→ Boyen:有管道..有資源..有機緣的人.. 就是會走出來~ 09/23 00:50
186F：→ dansy:這不是硬凹是什麼？ 買新硬碟時順便備份重要資料會很難？ 09/23 03:36
187F：→ dansy:說真的資料有備份 要同時失去是蠻難的一件事 09/23 03:37
188F：→ dansy:相紙會受朝發霉搬家遺失火災燒去怎麼都不提呢？ 09/23 03:38
189F：推 ginnietulip:至少你不會把硬碟掛在牆上 XD 量是很大的問題 09/23 10:48
190F：→ Placeboo: 你也不會把底片掛在牆上 XD 09/23 13:13
191F：→ dansy:g大 別忘了現在有數位相框 有沒有比較環保省錢我是不知道啦 09/23 13:52
192F：→ dansy:真的要弄一整面牆的照片 可以用投影機來達成阿～ 09/23 13:54
193F：→ dansy:重點是在影像本身 而不是在媒介 我覺得要釐清 09/23 13:56
194F：→ infoto:如果你要硬凹，也稍微認識一下備份之前，何謂安全係數 09/23 14:00
195F：→ infoto:在資料安全議題上，硬碟是比不上光碟的，當你要用光碟系統 09/23 14:02
196F：→ infoto:來保存，你就必須連讀取設備一併納入維護體系 09/23 14:02
197F：→ infoto:後面就不用我再說這是多少金額的規模了 09/23 14:03
198F：→ infoto:至於投影機，你也要看展出環境是否允許 09/23 14:04
199F：→ infoto:去搭一個幽暗大房間，搞不好比一張大照片還要貴很多 09/23 14:05
200F：推 dansy:數位相框 投影機可更新 相片洗出來就是不可逆 各有好壞 09/23 14:08
201F：→ dansy:sorry 用光碟備份已經過時了 現在流行雲端備份 09/23 14:09
202F：→ dansy:資料安全儲存的問題交給google yahoo去煩惱就好了 09/23 14:10
203F：→ dansy:你所顧慮的問題其實不用自己來解決 09/23 14:12
204F：→ dansy:不然說真的 底片相紙可能也要去租個保險櫃來放才行 09/23 14:13
205F：→ infoto:最好是博物館/美術館也把數位檔案資料交給google/yahoo 09/23 14:15
206F：→ infoto:這些檔案都是具有商業應用價值的，你這麼輕易的就讓人沒有 09/23 14:16
207F：→ infoto:授權就使用，或者被盜取 09/23 14:17
208F：→ infoto:保存如果沒有安全性，你所做的都是白費 09/23 14:19
209F：推 schuey:還雲端咧,雲端要是掛了就什麼都沒有了 09/23 14:43
210F：→ schuey:台灣這種網路速度跟人家講雲端,個人是覺得本末倒置 09/23 14:44
211F：→ schuey:遇到問題就丟給google這些公司,實在不是很妥當的解法 09/23 14:45
212F：推 schuey:google這些公司洗腦還真成功... 09/23 14:47
213F：→ Placeboo:保存的意義並不是在於複製延續 <= 自定規則 09/23 14:48
214F：→ Placeboo:博物館/美術館 <= 特殊案例 09/23 14:48
215F：→ Placeboo:好 我承認在你定的規則之下 紙本比數位容易保存 09/23 14:49
216F：→ Placeboo:至於對於一般使用者 我想他們都知道怎麼保存自己的檔案 09/23 14:49
217F：推 schuey:如果覺得人死了,雲端還有你存過的記錄是保存那也無不可啊 09/23 14:51
218F：→ schuey:這問題已經變成"我認定我保存了,不然你要怎樣" 09/23 14:51
219F：→ schuey:有人覺得要看到圖比較實際,有人但到一台主機或硬碟就高興 09/23 14:52
220F：→ schuey:說穿了就每個人對高興的認知有差別罷了,指別人硬凹沒禮貌吧 09/23 14:52
221F：→ Placeboo:阿不然數位檔案不准複製 難道照完要保存記憶卡才算保存?? 09/23 15:04
222F：→ Placeboo:你們認定的保存的意義顯然跟大眾有所出入 09/23 15:05
223F：→ infoto:保存的定義在學術界早就有很清楚的規範與執行系統 09/23 15:10
224F：→ infoto:大眾的使用當然建構在自身可以負擔的許可範圍之內 09/23 15:11
225F：→ infoto:但你要拿大眾具有風險係數的模式來簡化保存的概念，本來就 09/23 15:13
226F：→ infoto:會牴觸安全性的考量 09/23 15:14
227F：→ infoto:沒有人反對複製保存，而是存在哪個載體，載體的安全性多大 09/23 15:15
228F：→ infoto:這才是討論的核心，不然照片也可以洗100張，每張都是複製阿 09/23 15:16
229F：→ infoto:這樣做有意義嗎? 09/23 15:17
230F：→ dansy:flickr 兩年$25 十年不打折$125 算起來可能比洗成照片還便宜 09/24 00:20
231F：→ dansy:問題就在於資料能不能在載體間轉換 很明顯類比做不到阿... 09/24 00:21
232F：→ dansy:真的要雞蛋裡挑骨頭 那我也沒辦法 實際上數位還是佔優勢 09/24 00:22
233F：→ dansy:至於你的疑慮 我覺的是在於 能不能做好整個備份規劃與執行 09/24 00:24
234F：→ dansy:而不應該是著眼於單一設備的風險考慮 09/24 00:26
235F：→ infoto:呵，一個穩定的載體何必去轉換複製，檔案你不要複製放100年 09/24 00:40
236F：→ infoto:數位做得到嗎?連flickr都在條約上註明遭遇不可抗拒因素毀損 09/24 00:41
237F：→ infoto:恕不賠償，當然保險本來就不是為了要使用才買，但要冒險就 09/24 00:43
238F：→ infoto:不要遇到了才後悔 09/24 00:43
239F：→ Placeboo:說穿了你還是堅持要在"不複製"的情況下比較 09/24 01:06
240F：→ Placeboo:才能獲得你所謂的優勢 另外你存放紙本的地方失火 09/24 01:07
241F：→ Placeboo:也是恕不賠償阿?? 不要冒險就是乖乖把檔案"複製"保存吧 09/24 01:08
242F：→ Placeboo:堅持比較"載體"本身 而忽略數位的優勢就是可以輕鬆 09/24 01:09
243F：→ Placeboo:"複製"而不失真 這就是所謂的硬凹 09/24 01:09
244F：→ infoto:失火的話，載體燒了檔案也不會存在阿，這樣講有比較贏? 09/24 01:10
245F：→ infoto:檔案複製是複製，我沒否定，但數位載體的安全性本來就低 09/24 01:15
246F：→ infoto:才會衍生很多問題，利用複製來補足這個缺點，但耗費金額較 09/24 01:16
247F：→ infoto:高，不若紙本輕鬆，這也是事實 09/24 01:17
248F：→ infoto:沒人說數位就無法做好保存的動作，比較各種保存方法，金額 09/24 01:20
249F：→ infoto:就是最客觀的評量依據，Kodak做出的研究報告結論也很清楚 09/24 01:22
250F：→ infoto:主張數位的複製優勢，卻看不到載體的壽命缺陷，就是硬凹 09/24 01:23
251F：→ Placeboo:上面就有flickr的價錢了 當然你會拿出企業用戶那一套 09/24 01:25
252F：→ Placeboo:不過我認為我們在討論一般使用者 09/24 01:25
253F：→ infoto:flickr的價錢是服務，你沒有續繳，照片就是無法存取 09/24 02:57
254F：→ infoto:所以正確的計算方式，先將100年的租用費算出來，再跟其他 09/24 02:58
255F：→ infoto:做比較，這樣你還要認為它是便宜的嗎? 09/24 02:59
256F：推 ginnietulip:現階段'50以前的長輩還是給他們紙本吧 09/24 10:39
257F：→ ginnietulip:然後沒機會接觸輸出為大宗那時代的小朋友 也引導他們 09/24 10:40
258F：→ ginnietulip:將喜歡的幾張照片放大整理成相簿 這是較人性化的方法 09/24 10:41
259F：→ ginnietulip:我建議諸位可以試著討論所謂的保存是針對多大的量? 09/24 10:43
260F：→ Placeboo:底片可以掃起來保存檔案 數位可以印出來保存照片 09/24 11:02
261F：→ Placeboo:這是我一開始的推文 實際上我想大部分的底片拍攝者 09/24 11:02
262F：→ Placeboo:沖洗的時候也都會保存數位檔 所以對大部分使用者來說 09/24 11:02
263F：→ Placeboo:是混合搭配的 只是有人一定要閹割數位檔案的"複製" 09/24 11:03
264F：→ Placeboo:跟傳檔幾乎不用成本的便利性來強調數位保存最不利 09/24 11:05
265F：→ Placeboo:幾乎家裡的個人電腦都有許多文件檔案都是會另外用 09/24 11:05
266F：→ Placeboo:硬碟備份 或各種你習慣的方法保存你的檔案 因而順便 09/24 11:07
267F：→ Placeboo:備份了你的照片檔案 幾乎沒有付出額外的成本 09/24 11:07
268F：→ infoto:事實上是你一直忽略隱性成本，就像數位相機的使用者都不計 09/24 15:47
269F：→ infoto:算電能/零件耗損，只強調不需要再花底片錢是一樣的邏輯 09/24 15:48
270F：→ infoto:在會計記帳原則，每一項成本都必須列入計算，才能正確評估 09/24 15:49
271F：→ infoto:再者，大部分底片使用者只能屈就掃描保存，是因為沒有選擇 09/24 15:53
272F：→ infoto:絕大多數沖印店已經不提供印樣，對我來說，會送掃描只有 09/24 15:55
273F：→ infoto:在不要求品質，先看個樣子才做的 09/24 15:57
274F：推 dansy:那請問infoto 要保存同樣數量的照片 並保證50年後品質不變 09/24 21:01
275F：→ dansy:相紙會比較便宜嗎？ 我個人認為不盡然 光是保存設備就要講究 09/24 21:02
276F：→ dansy:要普通使用者投資單一保存設備 不如想辦法分散、降低風險 09/24 21:04
277F：→ dansy:還不能常常拿出來觀賞 否則墨水會褪色氧化這種根本的問題 09/24 21:06
278F：→ infoto:採用相紙也不會比較便宜，但是相對省力，照片收進無酸盒內 09/24 22:23
279F：→ infoto:每10年替換隔離紙，環境溫濕度標準，是可以50年都不會變化 09/24 22:25
280F：→ infoto:褪色問題通常是紫外線引起，所以可加裝抗紫外線玻璃防護 09/24 22:27
281F：→ infoto:不可否認，要保存相同數量的照片，數位在空間上具有優勢 09/24 22:30
282F：→ infoto:假設兩者最後評估花費相當，但人力成本卻是最後選擇的關鍵 09/24 22:32
283F：→ infoto:每5年就要重新複製備份，跟10年才需要動一次，就會產生偏好 09/24 22:35
284F：→ dansy:假設一年十卷360張 十年累積3600張 維護頻率低但費時費事 09/25 00:01
285F：→ dansy:而且收藏編目問題也大 隨時想拿出來回憶可要大費周章 09/25 00:03
286F：→ dansy:個人認為少量重要照片可以這樣做 至於生活照還是轉數位方變 09/25 00:05
287F：推 ginnietulip:我覺得收藏分類原則很值得討論 比方說我剛幫人家拍完 09/25 10:19
288F：→ ginnietulip:婚紗 這張婚紗照該怎麼收藏比較好？ 09/25 10:19