作者infoto (Still Live)
看板photo
标题Re: [讨论] 相机与人的距离?
时间Mon Sep 21 04:52:37 2009
※ 引述《ferment》之铭言：
: 我都觉得，
: 如果我是在数位相机的时代出生，
: 应该会更早接触摄影，
: 就像现在的小孩一样 Orz。
: 好幸福阿～～～他们。
我倒不觉得影像设备的普及，等同於提早接触摄影
有可能是背离了摄影视觉语汇的理解与建构
许多无意义/无内容，甚至不值得阅读的照片的大量产生
架构於拍摄的快速与便利，缩短了拍摄时的思考过程
所导致的结果，影像越来越个人化而不是大众化(只有自己能解读而旁人无从理解)
是否应该去体会，并使用底片，常常遇到很多现实层面的困境
最大的问题来自於完整而系统性的认识
由於LOMO的成功行销，导致了摄影技术的根本被抛诸脑後
底片是被拿来消费的/实验的/不可预期的
其次大环境的市场萎缩，仍在经营的传统工作室仅剩几家(但却不一定是最好的)
更大的问题是，很多年轻一辈的仅在萤幕前面找寻他们的世界
而无法辨识真正具有价值的摄影经典
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 113.61.165.247
1F：推 zeolite:同意第二段，不同意最後两句 09/21 09:43
2F：→ zeolite:第二段，影像垃圾的大量泛滥，自嗨用的比例惊人 09/21 09:45
3F：→ zeolite:最後两句，别为你的宅宅(暗房宅)为主观(抱歉，无法委婉) 09/21 09:46
4F：→ zeolite:应该说是最後三句，[暗房宅]才会有的想法(想不到更适切词) 09/21 09:48
5F：推 schuey:推第二段 09/21 10:37
6F：→ schuey:最後三句说得很对啊,真有人以为会上网就是了解全世界 09/21 10:38
7F：→ schuey:会用非死不可就是会交朋友... 09/21 10:38
8F：→ zeolite:[非死不可]早在去年就过时了。他的意思是，必须和他一样 09/21 10:45
9F：→ zeolite:有暗房，无须在乎C-14等标准流程 09/21 10:45
10F：→ zeolite:更全盘否定了数位影像。光是保存、放大，M135/120怎麽比？ 09/21 10:47
11F：→ BearSheep:保存，数位是完败的。任何需要电的东西都是不稳定的 09/21 10:55
12F：推 zeolite:你用ram保存吗？楼上不懂，请多看多学，不是第一次了 09/21 10:58
13F：→ zeolite:10年前的jpeg/Tiff，至今仍完整。同时间相纸/底片已经变质 09/21 10:59
14F：推 BearSheep:三十年前的nasa程式码现在已经没有人有办法修改了 09/21 11:00
15F：→ zeolite:放大部份，你也避而不谈，请补充，乖 09/21 11:00
16F：→ BearSheep:同时nasa的电脑也不敢关机，因为一关了就不见得能开启了 09/21 11:00
17F：→ BearSheep:至於相纸啊，那189x年的照片，我是从哪看到的啊？ 09/21 11:01
18F：→ zeolite:跳针王，请别扯到语言去。10年前的Tiff、Jpeg，和底片相纸 09/21 11:02
19F：→ BearSheep:还有192x年的man ray的照片，我亲眼在庞必度看到的 09/21 11:02
20F：→ BearSheep:那是鬼吗？... 09/21 11:02
21F：→ zeolite:相比，谁还在？变质了吗？ 09/21 11:02
22F：→ zeolite:现在最好大家都有前用原厂药液、未过期纸材冲印、输出 09/21 11:03
23F：→ BearSheep:而且一般的cd的寿命才十年...还是一堆重要资料用磁带哩 09/21 11:03
24F：→ zeolite:别以为用底片的都很有钱。能省就省，然後就变质了 09/21 11:03
25F：→ zeolite:磁带会发霉，你的科技观还留在10年前，在DVD-R之前 09/21 11:04
26F：→ BearSheep:硬碟3~5年坏一颗，DVD的可靠性还等待验证,sd有可读写限 09/21 11:04
27F：→ zeolite:烧录片寿命根本不到10年，我的10GB硬碟至今完好，谢谢 09/21 11:05
28F：→ BearSheep:抱歉喔，我们学长需要的大量卫星资料还是在磁带上 09/21 11:05
29F：推 ginnietulip:慢着 两位 这个题目好 不要藏在推文里啊 09/21 11:05
30F：→ BearSheep:这是事实.... 09/21 11:05
31F：→ zeolite:3~5年挂掉一颗HD，是你强....烧录片能称5年就偷笑 09/21 11:06
32F：→ BearSheep:硬碟本来就常挂啊，特别是越重要的硬碟越容易挂 09/21 11:07
33F：→ zeolite:SD读写？只拿SD当比喻............................的水准 09/21 11:07
34F：→ zeolite:高不到那去 09/21 11:07
35F：→ BearSheep:至於你家的cd寿命不到十年，因为上面不可以贴标签纸 09/21 11:07
36F：→ zeolite:flash rom不止有SD，好吗？求你了 09/21 11:07
37F：→ BearSheep:不可以给光照射，然後要保持湿度，也不能在cd上写字 09/21 11:08
38F：→ zeolite:SLC、MLC没差就是了 09/21 11:08
39F：→ BearSheep:这样就有十年了...记得写字的话要用专用的特殊笔 09/21 11:08
40F：→ zeolite:楼楼上在废言吗？烧录片，还需要你教我1+1=2吗？ 09/21 11:09
41F：→ BearSheep:因为你什麽都不懂啊....哈哈哈 09/21 11:09
42F：→ BearSheep:还会写错楼:) 09/21 11:09
43F：→ zeolite:染料品质能有多好？无刷都会脱皮了，你看看买Q刷的有多少? 09/21 11:10
44F：→ zeolite:至於相信磁带的学长，那是个人因素，已经是Blue Ray时代了 09/21 11:11
45F：→ zeolite:还在钻木取火。嗯......已知用火 09/21 11:11
46F：→ BearSheep:不好意思耶,不是我学长相信磁带,是美国nasa和UC Berkly 09/21 11:12
47F：→ BearSheep:其他的我懒得讲啦，反正20世纪初放相出来的照片还是好好 09/21 11:12
48F：→ zeolite:NASA是储存媒介生产公司吗？还是一个官方的消费者而已？ 09/21 11:13
49F：→ BearSheep:你们家的放相和底片冲洗啊，不依照正常程序啊，当然保存 09/21 11:13
50F：→ BearSheep:保存性就差啊，有去找阿发的，可以去看一下他十年前冲的 09/21 11:14
51F：→ BearSheep:放在他抽屉中的正片。看看是不是还是完好如初啊 09/21 11:14
52F：→ zeolite:IBM储存部(找佐证中...)都认为烧录片不可信了 09/21 11:14
53F：→ zeolite:你有钱找台北国的[阿发、阿达盖尔]，很抱歉，我就是穷！ 09/21 11:15
54F：→ yauhh:大二的时候上软体设计课程,有一次夜间做完作业,疲累之余, 09/21 11:15
55F：→ BearSheep:nasa是全世界最大的储存媒体需求者,几乎所有的储存设备 09/21 11:15
56F：→ zeolite:不介意笑贫不笑娼，我可以去卖屁股，以追求更好的保存条件 09/21 11:16
57F：→ yauhh:真的感觉到我在学的如BearSheep所说的一样,没电就没了的东西 09/21 11:16
58F：→ BearSheep:都是为了他开发的,请搞清楚状况。 09/21 11:16
59F：→ zeolite:但是就是直接数位保存了，谁还会想被开菊花？ 09/21 11:16
60F：→ zeolite:没电.....在那之前先担心你的民生家电，数位影像不是放 09/21 11:17
61F：→ zeolite:RAM Disk的，况且那本来就是失败品。CD没电一样不能读.. 09/21 11:18
62F：推 BearSheep:但是照片没电一样可以看...住嘴吧... 09/21 11:18
63F：推 yauhh:zeo,我觉得你的评价太实际,太短视於眼前的东西呢. 09/21 11:19
64F：→ zeolite:彩色底片，没电一样无法冲片。如果你不care冲出来的效果.. 09/21 11:19
65F：→ zeolite:倒是无妨 09/21 11:19
66F：→ zeolite:最好没电可以冲彩正、彩负... 09/21 11:20
67F：→ yauhh:在电力稳定的时候,人都会沉迷在电提供的短暂方便中. 09/21 11:20
68F：→ zeolite:放大机镜头，仿古人抓几只萤火虫即可，用不到灯泡 09/21 11:20
69F：→ zonghan:灯泡坏掉换一颗就好，硬碟坏掉，换一颗就...科科 09/21 11:24
70F：推 zeolite:张皓杰，现在讨论的是电力，不是在媒介上跳针 09/21 11:25
71F：→ infoto:认识摄影经典不需要透过暗房程序，只需要认真阅读即可 09/21 11:26
72F：→ zeolite:原po，最後三句，司马诏之心，...不是暗房，是什麽？ 09/21 11:27
73F：推 BearSheep:反正，他应该是没有写论文的时候，硬碟坏掉的悲惨经验吧 09/21 11:28
74F：→ BearSheep:我只知道好像几乎认识的研究生，都有这个经验 09/21 11:28
75F：→ zeolite:你曾按时保养硬碟，不买造神硬碟吗？ 09/21 11:28
76F：→ zeolite:是呀，MSN、BBS开N年挂站的。什麽组件不会坏？ 09/21 11:29
77F：→ BearSheep:硬碟要怎样保养，我还真不知道哩。该上油吗？还是放冷冻 09/21 11:30
78F：→ BearSheep:ptt的硬碟可是常常在换的喔，看样子你连ptt公告都很少看 09/21 11:30
79F：→ zeolite:不知道请多学多问，少看一点[知识减]，少逛[诚品]就可以了 09/21 11:31
80F：→ zeolite:telnet一直在在随机存取，这点HD的常识你应该不会不懂吧？ 09/21 11:32
81F：→ zeolite:玩动物、驮兽的道理一样。谁没抱怨过HD，人为，请别什麽 09/21 11:32
82F：推 BearSheep:我只知道有人在硬凹。还凹的很明显 09/21 11:33
83F：→ zeolite:都怪器材，就是不怪自己，观念该修正 09/21 11:33
84F：→ zeolite:telnet server和P2P差不多，该不会连这点都不知道，败了.. 09/21 11:34
85F：→ zeolite:去吃饭... 09/21 11:34
86F：推 BearSheep:本站因为硬碟资料损毁，将於明天22:00重新开机启用 09/21 11:35
87F：→ yauhh:zeo,你所说的一切,只要没电就没了. 宇宙是趋於乱态的(熵值高 09/21 11:39
88F：→ yauhh:),有电是稳态,而没电才是宇宙普遍存在的乱态. 09/21 11:40
89F：→ yauhh:另外,你说的鸡丝知识其实大家都知道,但知识多,就表示那是 09/21 11:41
90F：→ yauhh:稳定,恒久的媒体了吗? 我不认同如此. 09/21 11:42
91F：推 ginnietulip:致意Z大 我建议你在推文之後整理为有用的PO文 这样也 09/21 11:51
92F：→ ginnietulip:算是种贡献吧 09/21 11:51
93F：→ infoto:在缺乏系统性/全面性的认识摄影经典，自然很难体会它的杰出 09/21 12:04
94F：→ infoto:暗房只是其中一个环节，你要放大检视，那也是你的问题 09/21 12:04
95F：→ infoto:走不出电脑萤幕，连现在的高阶数位输出也很难体会，不是吗? 09/21 12:05
96F：推 zeolite:承蒙gin大赏脸，会尽力的 09/21 13:16
97F：推 WaDaNaBe:我倒觉得LOMO的行销，延长了底片厂的寿命。 09/21 16:00
98F：→ WaDaNaBe:这对拍银盐的我们来说，不见得是坏事。 09/21 16:00
99F：推 LionRafale:真的有影像是无意义无内容? 谁能定义什麽叫有意义? 09/21 17:11
100F：→ LionRafale:谁可以定义影像不值得阅读? 是不值得? 或自己不想阅读? 09/21 17:12
101F：推 zeolite:和随便搜一篇blog流水帐日记一样，有值得阅读的内容吗？ 09/21 19:19
102F：推 LionRafale:当然有. 看你用什麽角度去看. 本串不就是在探讨这议题? 09/21 19:32
103F：→ LionRafale:对於从小就能随手产生影像的青少年而言. 影像的意义? 09/21 19:33
104F：→ LionRafale:他们怎麽使用 怎麽诠释影像. 这些都是过去不曾存在文化 09/21 19:34
105F：推 LionRafale:在定义"有/无意义""有/无价值"的时候 09/21 19:35
106F：→ LionRafale:很多意义和价值就被刷掉了 09/21 19:36
107F：→ LionRafale:在姚瑞中念大学的年代. 大中华教条被定义成有意义 09/21 19:36
108F：→ LionRafale:当他搞了20年废墟学和本土认同後.现在本土认同已是主流 09/21 19:37
109F：→ LionRafale:如果他当年没有去作那些"无意义"翘课去废墟拍照 09/21 19:37
110F：→ LionRafale:那现在的华山 四四南村 可能都不存在 09/21 19:38
111F：推 zeolite:若大中华教条制今仍是主流呢？运气好，不足以当通则 09/21 19:39
112F：推 LionRafale:大中华教条不可能撑得下去. 因为不符合现实 09/21 22:43
113F：→ LionRafale:现实条件是一直在变动的. 所以要维持观念的多元性 09/21 22:44
114F：→ LionRafale:才有办法顺应时势 09/21 22:44
115F：→ yauhh:盲目否定是很奇怪的事情. 要说存在着一件东西,你只要举例有 09/21 22:45
116F：→ yauhh:那麽一件东西即可. 要说不存在某一样东西,你却要把宇宙万物 09/21 22:46
117F：→ yauhh:条列出来一一检查,才能证明没有. 09/21 22:46
118F：→ infoto:不需要多，简单一个，开箱照就是很好的例子，为测试相机 09/21 23:37
119F：→ infoto:为软体设定调校而拍的照片，本来就没有意义可以附加 09/21 23:38
120F：→ infoto:更不用说一堆为色温而拍，为压光而拍，为耶稣光而拍 09/21 23:39
121F：→ infoto:如果有人可以为此附加意义，还请开释 09/21 23:40
122F：推 ginnietulip:有没有意义 只要考虑会不会想挖出来看就知道了 09/21 23:51
123F：推 LionRafale:那些可都是正在进行中的本土文化. 当然有意义 09/22 00:37
124F：推 LionRafale:邓南光50年前的外拍活动也是当时的芭乐 09/22 00:40
125F：→ infoto:那麻烦文包帮忙给开箱文赋予本土文化意义吧，不然谁知道有? 09/22 00:53
126F：→ infoto:如果50年前人人都有相机可以拍，邓南光可能就很难被看见了 09/22 00:55
127F：推 rock780306:当然都有意义啊,只是个人认知不同造成差异罢了 09/22 02:30
128F：→ rock780306:重点应该是"意义为何"吧? 09/22 02:31
129F：→ yauhh:我有一点疑问,当我以不知什麽心情随手一甩相机按了快门, 09/22 03:11
130F：→ yauhh:不知道拍了什麽景,於是连我自己都抛弃了这张照片的意义, 09/22 03:12
131F：→ yauhh:这照片本身对他人来说仍有意义吗? 也就是有绝对意义存在? 09/22 03:13
132F：推 rock780306:意义没有绝对的阿,例如我可以说,你这个行为本身就具有 09/22 03:14
133F：推 rock780306:试图证明屏除相片意义的意义 别的角度来讲还有很多 09/22 03:17
134F：→ rock780306:种可能 09/22 03:17
135F：→ rock780306:或许别人看到超爱也说不定 到底怎样才能算是"绝对"? 09/22 03:17
136F：→ infoto:意义的赋予可以来自於作者，也可以来自观者，但重点是陈述 09/22 03:31
137F：→ infoto:你的陈述内容中，是否赋予让人共鸣或认同的价值，或新意 09/22 03:32
138F：→ infoto:这也是摄影/图像本身的特质，需要语意上的辅助来产生意义 09/22 03:35
139F：→ infoto:至於LOMO，并没有让专业底片市场好转，反而是东欧那些旧厂 09/22 03:46
140F：→ infoto:努力生产一些怪底片出来，品质越怪越好 09/22 03:47
141F：→ infoto:或许在过期底片上让工厂解套了库存，不过新研发如果停滞 09/22 03:49
142F：→ infoto:对专业使用者来说是有碍而无助 09/22 03:50
143F：推 ginnietulip:我建议诸位在考虑在考虑意义这种问题的时候 要放在脉 09/22 10:08
144F：→ ginnietulip:络里看 可能的话尽量是一般非接触专业摄影的人们拍摄 09/22 10:09
145F：→ ginnietulip:的情境 我发现讨论摄影很多时候流於假设性的语言 殊 09/22 10:10
146F：→ ginnietulip:不知摄影这个活动出了讨论版 是个很实际的存在 09/22 10:10
147F：推 schuey:哈~数位对保存是最不利的,常拍的人都知道吧... 09/22 10:14
148F：→ schuey:你不出成纸本或其它模式,就无声地死在硬碟里了 09/22 10:15
149F：→ dansy:数位资料最大的优势就是可以备份 怎麽会不利保存呢..... 09/22 13:32
150F：→ dansy:要硬凹也不是这样硬凹的 先去弄清楚数位的意义在哪 09/22 13:33
151F：推 WaDaNaBe:我觉得自始至终gin大一直都很持平客观 推你的观点 :) 09/22 13:44
152F：推 schuey:最好备份是有那麽勤劳~说别人硬凹不妥吧 09/22 14:16
153F：→ schuey:个人觉得看着硬碟说那是我的作品也是硬凹啊 09/22 14:16
154F：→ schuey:这样的讨论就流於个人喜好问题了 09/22 14:17
155F：→ schuey:何不让图象回归图象来讨论 09/22 14:18
156F：→ schuey:再怎麽保养硬碟他不过就是个硬碟 09/22 14:19
157F：→ schuey:天晓得几年後现在的硬碟还能不能读?0与1是否还能转化为图? 09/22 14:19
158F：推 schuey:叫别人去搞清楚数位的意义,你自己又懂得多少呢? 09/22 14:22
159F：→ schuey:你就算备份100个硬碟,100个蓝光DVD它也还是硬碟跟DVD呀~ 09/22 14:23
160F：→ Placeboo:底片放到最大还不是感光分子 也是数位化 相煎何太急 09/22 14:23
161F：推 WaDaNaBe:看来要招唤一下爱因斯坦还是谁来解释一下了吗.... 09/22 14:49
162F：→ Placeboo:底片可以扫起来保存档案 数位可以印出来保存照片 09/22 14:56
163F：→ Placeboo:星际大战胶卷可以数位化用电脑修复 09/22 14:56
164F：→ Placeboo:说穿了两边都是很方便的工具 拍的照片才是主体 09/22 14:57
165F：推 schuey:是啊,所以图象本身才是最重要的不是吗 09/22 15:27
166F：→ dansy:数位的意义在於可以大量复制而不失真 资料本身就是一串编码 09/22 18:24
167F：→ dansy:不会因为储存媒介不同而改变 请问你搞懂了吗? schuey板友 09/22 18:25
168F：→ dansy:储存媒介会变质是储存媒介的事 跟资料本身不相干 09/22 18:26
169F：→ dansy:但是底片、相纸没法大量复制而不失真 且寿命与媒介绑在一起 09/22 18:28
170F：→ dansy:类比当然有类比的好处 不过讲到复制与备份 的确不是数位对手 09/22 18:30
171F：→ infoto:保存的意义并不是在於复制延续，而是针对单一个体来讨论 09/22 18:39
172F：→ infoto:媒材本体在时间递延的过程中他的完整性可以多高来评断 09/22 18:40
173F：→ infoto:所以实质照片在不刻意维护的情形下，至少都还有50年的寿命 09/22 18:42
174F：→ infoto:但数位档案如果3~5年不进行备份，就很有可能完全消失 09/22 18:42
175F：→ infoto:这是两者之间最大的差异，如果你的人力与资源充足，当然 09/22 18:43
176F：→ infoto:可以宣称数位可以永久延续(没有闪失的情形)，但真实世界 09/22 18:44
177F：→ infoto:这种条件其实非常的严苛，没有几家博物馆/美术馆能做到 09/22 18:45
178F：→ Placeboo:不准许数位档案复制然後得出难以保存的结论 = = 09/22 18:46
179F：→ infoto:当然你也可以参阅kodak影像保存部门的评估报告，答案也一样 09/22 19:50
180F：→ infoto:客观数据会告诉你，哪一个方法最耗能源与最花钱 09/22 19:51
181F：→ infoto:当然，由於数位档案越来越普遍化的状态，或许会有解套方案 09/22 19:53
182F：→ infoto:目前最省钱省力的方式，仍然是印成实体纸本收藏 09/22 19:55
183F：推 Boyen:我觉得视野问题跟上网或玩底片与否没啥关联~ 09/23 00:47
184F：→ Boyen:看看早期摄影学会的东西 再对照目前网路论坛的东西(摊手) 09/23 00:49
185F：→ Boyen:有管道..有资源..有机缘的人.. 就是会走出来~ 09/23 00:50
186F：→ dansy:这不是硬凹是什麽？ 买新硬碟时顺便备份重要资料会很难？ 09/23 03:36
187F：→ dansy:说真的资料有备份 要同时失去是蛮难的一件事 09/23 03:37
188F：→ dansy:相纸会受朝发霉搬家遗失火灾烧去怎麽都不提呢？ 09/23 03:38
189F：推 ginnietulip:至少你不会把硬碟挂在墙上 XD 量是很大的问题 09/23 10:48
190F：→ Placeboo: 你也不会把底片挂在墙上 XD 09/23 13:13
191F：→ dansy:g大 别忘了现在有数位相框 有没有比较环保省钱我是不知道啦 09/23 13:52
192F：→ dansy:真的要弄一整面墙的照片 可以用投影机来达成阿～ 09/23 13:54
193F：→ dansy:重点是在影像本身 而不是在媒介 我觉得要厘清 09/23 13:56
194F：→ infoto:如果你要硬凹，也稍微认识一下备份之前，何谓安全系数 09/23 14:00
195F：→ infoto:在资料安全议题上，硬碟是比不上光碟的，当你要用光碟系统 09/23 14:02
196F：→ infoto:来保存，你就必须连读取设备一并纳入维护体系 09/23 14:02
197F：→ infoto:後面就不用我再说这是多少金额的规模了 09/23 14:03
198F：→ infoto:至於投影机，你也要看展出环境是否允许 09/23 14:04
199F：→ infoto:去搭一个幽暗大房间，搞不好比一张大照片还要贵很多 09/23 14:05
200F：推 dansy:数位相框 投影机可更新 相片洗出来就是不可逆 各有好坏 09/23 14:08
201F：→ dansy:sorry 用光碟备份已经过时了 现在流行云端备份 09/23 14:09
202F：→ dansy:资料安全储存的问题交给google yahoo去烦恼就好了 09/23 14:10
203F：→ dansy:你所顾虑的问题其实不用自己来解决 09/23 14:12
204F：→ dansy:不然说真的 底片相纸可能也要去租个保险柜来放才行 09/23 14:13
205F：→ infoto:最好是博物馆/美术馆也把数位档案资料交给google/yahoo 09/23 14:15
206F：→ infoto:这些档案都是具有商业应用价值的，你这麽轻易的就让人没有 09/23 14:16
207F：→ infoto:授权就使用，或者被盗取 09/23 14:17
208F：→ infoto:保存如果没有安全性，你所做的都是白费 09/23 14:19
209F：推 schuey:还云端咧,云端要是挂了就什麽都没有了 09/23 14:43
210F：→ schuey:台湾这种网路速度跟人家讲云端,个人是觉得本末倒置 09/23 14:44
211F：→ schuey:遇到问题就丢给google这些公司,实在不是很妥当的解法 09/23 14:45
212F：推 schuey:google这些公司洗脑还真成功... 09/23 14:47
213F：→ Placeboo:保存的意义并不是在於复制延续 <= 自定规则 09/23 14:48
214F：→ Placeboo:博物馆/美术馆 <= 特殊案例 09/23 14:48
215F：→ Placeboo:好 我承认在你定的规则之下 纸本比数位容易保存 09/23 14:49
216F：→ Placeboo:至於对於一般使用者 我想他们都知道怎麽保存自己的档案 09/23 14:49
217F：推 schuey:如果觉得人死了,云端还有你存过的记录是保存那也无不可啊 09/23 14:51
218F：→ schuey:这问题已经变成"我认定我保存了,不然你要怎样" 09/23 14:51
219F：→ schuey:有人觉得要看到图比较实际,有人但到一台主机或硬碟就高兴 09/23 14:52
220F：→ schuey:说穿了就每个人对高兴的认知有差别罢了,指别人硬凹没礼貌吧 09/23 14:52
221F：→ Placeboo:阿不然数位档案不准复制 难道照完要保存记忆卡才算保存?? 09/23 15:04
222F：→ Placeboo:你们认定的保存的意义显然跟大众有所出入 09/23 15:05
223F：→ infoto:保存的定义在学术界早就有很清楚的规范与执行系统 09/23 15:10
224F：→ infoto:大众的使用当然建构在自身可以负担的许可范围之内 09/23 15:11
225F：→ infoto:但你要拿大众具有风险系数的模式来简化保存的概念，本来就 09/23 15:13
226F：→ infoto:会抵触安全性的考量 09/23 15:14
227F：→ infoto:没有人反对复制保存，而是存在哪个载体，载体的安全性多大 09/23 15:15
228F：→ infoto:这才是讨论的核心，不然照片也可以洗100张，每张都是复制阿 09/23 15:16
229F：→ infoto:这样做有意义吗? 09/23 15:17
230F：→ dansy:flickr 两年$25 十年不打折$125 算起来可能比洗成照片还便宜 09/24 00:20
231F：→ dansy:问题就在於资料能不能在载体间转换 很明显类比做不到阿... 09/24 00:21
232F：→ dansy:真的要鸡蛋里挑骨头 那我也没办法 实际上数位还是占优势 09/24 00:22
233F：→ dansy:至於你的疑虑 我觉的是在於 能不能做好整个备份规划与执行 09/24 00:24
234F：→ dansy:而不应该是着眼於单一设备的风险考虑 09/24 00:26
235F：→ infoto:呵，一个稳定的载体何必去转换复制，档案你不要复制放100年 09/24 00:40
236F：→ infoto:数位做得到吗?连flickr都在条约上注明遭遇不可抗拒因素毁损 09/24 00:41
237F：→ infoto:恕不赔偿，当然保险本来就不是为了要使用才买，但要冒险就 09/24 00:43
238F：→ infoto:不要遇到了才後悔 09/24 00:43
239F：→ Placeboo:说穿了你还是坚持要在"不复制"的情况下比较 09/24 01:06
240F：→ Placeboo:才能获得你所谓的优势 另外你存放纸本的地方失火 09/24 01:07
241F：→ Placeboo:也是恕不赔偿阿?? 不要冒险就是乖乖把档案"复制"保存吧 09/24 01:08
242F：→ Placeboo:坚持比较"载体"本身 而忽略数位的优势就是可以轻松 09/24 01:09
243F：→ Placeboo:"复制"而不失真 这就是所谓的硬凹 09/24 01:09
244F：→ infoto:失火的话，载体烧了档案也不会存在阿，这样讲有比较赢? 09/24 01:10
245F：→ infoto:档案复制是复制，我没否定，但数位载体的安全性本来就低 09/24 01:15
246F：→ infoto:才会衍生很多问题，利用复制来补足这个缺点，但耗费金额较 09/24 01:16
247F：→ infoto:高，不若纸本轻松，这也是事实 09/24 01:17
248F：→ infoto:没人说数位就无法做好保存的动作，比较各种保存方法，金额 09/24 01:20
249F：→ infoto:就是最客观的评量依据，Kodak做出的研究报告结论也很清楚 09/24 01:22
250F：→ infoto:主张数位的复制优势，却看不到载体的寿命缺陷，就是硬凹 09/24 01:23
251F：→ Placeboo:上面就有flickr的价钱了 当然你会拿出企业用户那一套 09/24 01:25
252F：→ Placeboo:不过我认为我们在讨论一般使用者 09/24 01:25
253F：→ infoto:flickr的价钱是服务，你没有续缴，照片就是无法存取 09/24 02:57
254F：→ infoto:所以正确的计算方式，先将100年的租用费算出来，再跟其他 09/24 02:58
255F：→ infoto:做比较，这样你还要认为它是便宜的吗? 09/24 02:59
256F：推 ginnietulip:现阶段'50以前的长辈还是给他们纸本吧 09/24 10:39
257F：→ ginnietulip:然後没机会接触输出为大宗那时代的小朋友 也引导他们 09/24 10:40
258F：→ ginnietulip:将喜欢的几张照片放大整理成相簿 这是较人性化的方法 09/24 10:41
259F：→ ginnietulip:我建议诸位可以试着讨论所谓的保存是针对多大的量? 09/24 10:43
260F：→ Placeboo:底片可以扫起来保存档案 数位可以印出来保存照片 09/24 11:02
261F：→ Placeboo:这是我一开始的推文 实际上我想大部分的底片拍摄者 09/24 11:02
262F：→ Placeboo:冲洗的时候也都会保存数位档 所以对大部分使用者来说 09/24 11:02
263F：→ Placeboo:是混合搭配的 只是有人一定要阉割数位档案的"复制" 09/24 11:03
264F：→ Placeboo:跟传档几乎不用成本的便利性来强调数位保存最不利 09/24 11:05
265F：→ Placeboo:几乎家里的个人电脑都有许多文件档案都是会另外用 09/24 11:05
266F：→ Placeboo:硬碟备份 或各种你习惯的方法保存你的档案 因而顺便 09/24 11:07
267F：→ Placeboo:备份了你的照片档案 几乎没有付出额外的成本 09/24 11:07
268F：→ infoto:事实上是你一直忽略隐性成本，就像数位相机的使用者都不计 09/24 15:47
269F：→ infoto:算电能/零件耗损，只强调不需要再花底片钱是一样的逻辑 09/24 15:48
270F：→ infoto:在会计记帐原则，每一项成本都必须列入计算，才能正确评估 09/24 15:49
271F：→ infoto:再者，大部分底片使用者只能屈就扫描保存，是因为没有选择 09/24 15:53
272F：→ infoto:绝大多数冲印店已经不提供印样，对我来说，会送扫描只有 09/24 15:55
273F：→ infoto:在不要求品质，先看个样子才做的 09/24 15:57
274F：推 dansy:那请问infoto 要保存同样数量的照片 并保证50年後品质不变 09/24 21:01
275F：→ dansy:相纸会比较便宜吗？ 我个人认为不尽然 光是保存设备就要讲究 09/24 21:02
276F：→ dansy:要普通使用者投资单一保存设备 不如想办法分散、降低风险 09/24 21:04
277F：→ dansy:还不能常常拿出来观赏 否则墨水会褪色氧化这种根本的问题 09/24 21:06
278F：→ infoto:采用相纸也不会比较便宜，但是相对省力，照片收进无酸盒内 09/24 22:23
279F：→ infoto:每10年替换隔离纸，环境温湿度标准，是可以50年都不会变化 09/24 22:25
280F：→ infoto:褪色问题通常是紫外线引起，所以可加装抗紫外线玻璃防护 09/24 22:27
281F：→ infoto:不可否认，要保存相同数量的照片，数位在空间上具有优势 09/24 22:30
282F：→ infoto:假设两者最後评估花费相当，但人力成本却是最後选择的关键 09/24 22:32
283F：→ infoto:每5年就要重新复制备份，跟10年才需要动一次，就会产生偏好 09/24 22:35
284F：→ dansy:假设一年十卷360张 十年累积3600张 维护频率低但费时费事 09/25 00:01
285F：→ dansy:而且收藏编目问题也大 随时想拿出来回忆可要大费周章 09/25 00:03
286F：→ dansy:个人认为少量重要照片可以这样做 至於生活照还是转数位方变 09/25 00:05
287F：推 ginnietulip:我觉得收藏分类原则很值得讨论 比方说我刚帮人家拍完 09/25 10:19
288F：→ ginnietulip:婚纱 这张婚纱照该怎麽收藏比较好？ 09/25 10:19