作者alex76cyn (相忘江湖)
看板photo
標題[作品] 台北
時間Mon Jan 7 22:31:24 2008
http://www.flickr.com/photos/honienyi/2114863479/
某天去台北郵局總局辦事情
坐在椅子上等待時偶然往窗外一望看到這畫面
鐵窗、鐵絲網、高架橋、車流、晦暗的空氣
我覺得這才是最真實的、我所認識的台北
恰好那天身上相機的鏡頭是標準鏡
喀擦一聲 把我眼睛看到的畫面完整留下來
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.41
1F：→ volgarv:「眼睛看到的畫面完整留下來」，和「標準鏡」有關嗎？ 01/07 22:53
2F：→ alex76cyn:喔 因為比較貼近肉眼視角吧 01/07 23:00
3F：→ volgarv:肉眼視角是180度，除非你有青光眼 01/07 23:01
4F：→ volgarv:可是你拍的不是180度呀 01/07 23:12
5F：推 wross: 單眼... 01/07 23:15
6F：→ volgarv: 有關係嗎？ 01/07 23:17
7F：推 wross: 為什麼沒關係?? 01/07 23:19
8F：→ volgarv:那部份有關係？ 01/07 23:25
9F：推 poweroil:難道V兄你覺得20mm的94度角 會比50mm的46度角更自然嗎? 01/07 23:26
10F：→ volgarv:什麼東西20mm的視角94度？ 01/07 23:29
11F：→ volgarv:kodak 120還是DC？這是構造導致的透視形變問題呀 01/07 23:30
12F：推 poweroil:(忘了20mm吧) 去搜尋一下標準鏡為何叫標準鏡吧 :) 01/07 23:30
13F：→ volgarv:那是徠卡教你們50mm還是底片對角線43mm叫標準？ 01/07 23:31
14F：→ volgarv:只是要多賣幾顆NOCTILUX-M 50mm而已 01/07 23:32
15F：推 wross: 只是個名詞 只是個標準 135為啥要叫做135?? 標準是人訂出 01/07 23:33
16F：→ wross: 來的 鏡頭本來就是要賣 有什麼不對的地方嗎?? 01/07 23:34
17F：→ volgarv:kodak訂的自家產品型號，後人就把 祂當成神來拜了 01/07 23:34
18F：→ wross: 是啊 所以?? 01/07 23:36
19F：→ volgarv:有呀，有人說對角線，對應43mm(47度)等於人眼(180度) 01/07 23:35
20F：→ volgarv:47度 = 180度？ 01/07 23:36
21F：→ wross: 那請問一般單眼是用幾隻眼睛在拍的?? 01/07 23:36
22F：→ wross: 標準本來就不見得是很"標準" 很多攝影的規格都是這樣吧 01/07 23:37
23F：→ volgarv:喔，單一隻肉眼視角幾度，你知道嗎？ 01/07 23:37
24F：→ volgarv:此外，成像，拍出來的照片，有誰是用一隻眼在欣賞的呢？ 01/07 23:38
25F：→ wross: 你可以確定每個人的視角都一樣嗎?? 太計較沒啥意思 不想跟 01/07 23:38
26F：→ volgarv:被商人手法教出來的.....多賣幾顆NOCTILUX-M 50mm 01/07 23:38
27F：→ wross: 從別人的標準 就自己定個規格好了 大家應該不會阻止你的 01/07 23:39
28F：→ volgarv:除非你有青光眼 01/07 23:39
30F：→ volgarv:單眼視角.不可動.上面可見50度,下面70度,左邊60度,右邊100 01/07 23:40
31F：→ wross: 又在青光眼了~~ 那戴眼鏡勒?? 影響視角的因素不少哩~~ 01/07 23:40
32F：→ volgarv:此單眼是人類的肉眼，不是你們的SLR..^^; 01/07 23:41
33F：→ alex76cyn:你們討論得太專業了其實我看不懂@@ 01/07 23:42
34F：→ volgarv:請別亂扯...眼鏡咧，那近攝鏡(close up +x)呢？ 01/07 23:41
35F：→ alex76cyn:我想表達的其實只是假設今天我拿傳統的50和接在非全片幅 01/07 23:42
36F：→ wross: 反事追根究底是不錯啦 但是科學數據針對的人也只是一般人 01/07 23:41
37F：→ volgarv:一凹一凸，反正都是外掛鏡 01/07 23:42
38F：→ alex76cyn:的DSLR上的50 看到的畫面不一樣而以這樣... 01/07 23:42
39F：→ volgarv:是呀，自然天生的人，有在掛眼鏡的嗎？ 01/07 23:42
40F：→ wross: 也可以說特定族群的人 真的可以代表一般人嗎?? 01/07 23:42
41F：→ volgarv:一般用相機的，也不會沒事掛片close up吧？ 01/07 23:43
42F：→ alex76cyn:如果今天我拿前者 比較貼近肉眼看到的畫面範圍 01/07 23:43
43F：→ volgarv:有種東西叫「統計」，老大。符合一般經驗 01/07 23:43
44F：→ volgarv:不符一般經驗的，幹嘛拿出來講？ 01/07 23:44
45F：→ wross: 我不是老大耶 不過這樣講起來 你還真相信統計 01/07 23:44
46F：→ wross: 那幹麻質疑"標準"呢 哈哈 01/07 23:44
47F：→ volgarv:相信什麼不是「為反對而反對」，這麼簡單 01/07 23:44
48F：→ volgarv:因為，視角幾十度，也敢和肉眼並稱「標準」？ 01/07 23:45
49F：推 poweroil:這問題有這麼難嗎?!!135的20mm長的像我們看到的嗎?!! 01/07 23:45
50F：→ volgarv:兩手平攤開，眼睛看的到，但，照片拍的到嗎？ 01/07 23:45
51F：→ volgarv:透視形變，請你先弄清楚什麼是「透視形變」 01/07 23:46
52F：→ poweroil:那28mm長的像嗎 也不像阿 這些視角七八十度就都不像阿 01/07 23:46
53F：→ volgarv:建築物不會沒事就921地震，拍完後東倒西歪的 01/07 23:47
54F：→ volgarv:人的視覺經驗，會告訴我們，這樣才對嗎？ 01/07 23:47
55F：→ volgarv:不肯相信自有的眼睛，卻以器材先天設計上的缺失，為穩準？ 01/07 23:48
56F：推 wross: 建議volgarv可以考慮自己賣相機制定新規格囉~~ 畢竟大家都 01/07 23:49
57F：→ wross: 亂訂規格麻~~ 一堆青光眼這樣~~ 01/07 23:50
58F：→ volgarv:我可沒訂規格，老話，47 = 120~160度？ 01/07 23:52
59F：→ volgarv:有人這麼畫等號，不就有問題嗎？ 01/07 23:53
60F：→ volgarv:徠卡說47度是他家的標準，我無權過問 01/07 23:53
61F：推 wross: 人家高興覺得這接近他看到的 你看到180度 他為啥不能說只 01/07 23:53
62F：→ volgarv:但有人說「(徠卡定的)50mm標準鏡，最貼近人眼」這才是問題 01/07 23:54
63F：→ wross: 視到那小小的角度?? 單眼雙眼青光眼~~ 標準在哪?? 何必 XD 01/07 23:54
64F：→ volgarv:他高興？和你一樣，隨著「50mm = 視覺經驗」起舞吧？ 01/07 23:55
65F：→ wross: 標準是人訂的 我想它的意思是貼近人的單眼的意思 01/07 23:55
66F：→ volgarv:未搞懂有形的物(或現實存在)，便高唱反對 01/07 23:55
67F：→ wross: 各家標準鏡焦段都略有不同 但是也是接近50mm 01/07 23:56
68F：→ volgarv:這是一種反智，佛家已經荼毒人類千餘年了 01/07 23:56
69F：→ volgarv:就說了，你家把50(43？)mm當標準，我無權過問 01/07 23:57
70F：→ wross: 講標準有點沉重 不如說是默契吧 什麼"起舞,高唱反對"的~~ 01/07 23:57
71F：→ volgarv:但說50(43?)最接近視覺，就錯太多了 01/07 23:57
72F：→ wross: 可以省省了~~ 01/07 23:58
73F：→ volgarv:看樣子為何50mm，43mm的，你好像也不清楚... 01/07 23:58
74F：→ volgarv:錯了不自知，無妨 01/07 23:58
75F：→ wross: 是的 您很清楚 只是講話很愛夾些有的沒的字句罷了 可以請 01/07 23:59
76F：→ wross: 您好好指教一下 好好改變一下這個商人為了賣鏡的標準囉 01/08 00:00
77F：→ volgarv:看不懂我所引用的話就算了，還指對方「夾些有的沒的字句」 01/08 00:04
78F：→ volgarv:現在的學校是怎麼教育的？ 01/08 00:05
79F：推 wross: 關於這點 的確是有夾沒錯啊~ 哈哈 你說算了就算了吧 01/08 00:05
80F：→ wross: 我是死學生沒錯 所以你就有資格指責我囉?? 01/08 00:06
81F：→ wross: 就算我盲從規格 也沒到要被指著講"是被怎麼教育的"吧?? 01/08 00:07
82F：→ volgarv:不肯受教，還態度傲慢..... 01/08 00:08
83F：→ wross: 嗯... 明明前幾行就在請您好好指教了 沒必要這樣講吧 01/08 00:08
84F：推 wross: 不過前輩你可以看到180度還真厲害 我想前面您提出的120~160 01/08 01:13
85F：→ wross: 跟您的180度 難道別人就不能窄一點嗎 XD 01/08 01:14
86F：→ wross: 既然這樣為何一開始要用您的180度去質疑別人呢?? 01/08 01:15
87F：推 Trovaldsa:光是水晶體到視網膜的距離(鏡後距)還有視網膜大小(片幅) 01/08 01:19
88F：→ Trovaldsa:就跟135SLR不一樣了 為什麼要這樣拿起來比較？ 01/08 01:21
89F：推 goespi:煩耶 不過就一句眼睛看到的畫面 也可以吵 這樣誰敢PO文 01/08 01:33
90F：→ goespi:烏煙瘴氣的... 01/08 01:34
91F：推 wross: 的確是這樣... 小弟之前有這樣講過 不過有人回說發文分享的 01/08 01:44
92F：→ wross: 風氣不會減... 01/08 01:44
93F：→ wross: 追根究底是不錯.. 可是跟雞蛋裡挑骨頭其實有點一線之間... 01/08 01:45
94F：推 Aldebaran:人眼終究不能以鏡頭類比 中央視角接近135的50mm 01/08 02:51
95F：→ Aldebaran:但整體廣度其實是160度甚至更廣的超廣角 這樣是吧? 01/08 02:53
96F：推 chenshing:他只是需要有人跟他吵架分散注意力 心地好的就幫幫他吧 01/08 09:23
97F：推 volgarv:視角中央不中央的，都是同一張圖，同一個景下去crop 01/08 09:23
98F：→ volgarv:我也不想陪他吵呀.......PTT上什麼人都有 01/08 09:25
99F：→ volgarv:「50mm，底片對角線43mm，視角約47.7度」←這稱標準鏡 01/08 09:25
100F：→ volgarv: 01/08 09:26
101F：→ volgarv: 01/08 09:26
102F：→ volgarv: 01/08 09:26
103F：→ volgarv: 01/08 09:26
104F：→ volgarv:我好像不該陪那種等級的起鬨，是我錯了 01/08 09:26
105F：→ volgarv: 01/08 09:27
106F：→ volgarv: 01/08 09:28
107F：→ volgarv: 01/08 09:28
108F：→ volgarv: 01/08 09:28
109F：→ volgarv:我想問的，是那位老是將50mm(43mm、47度)當成人眼的？ 01/08 09:29
110F：→ volgarv: 01/08 09:31
111F：→ volgarv: 01/08 09:31
112F：→ volgarv: 01/08 09:31
113F：→ volgarv: 01/08 09:31
114F：→ volgarv: 01/08 09:31
115F：→ volgarv: 01/08 09:31
116F：→ volgarv: 01/08 09:31
117F：→ volgarv: 01/08 09:31
118F：→ volgarv:且,wross，只顧著反智，從頭到尾，沒尊重過別人推文的內容 01/08 09:32
119F：推 koji:樓上這位一向最尊重人了 佩服 01/08 09:46
120F：推 shinkeikun:大家要記得兩件事 01/08 09:51
121F：→ shinkeikun:喜歡拍照的人 就不要多嘴 01/08 09:52
122F：→ shinkeikun:愛講道理的 別拍照 01/08 09:52
123F：推 wross: 佩服+1 01/08 10:05
124F：→ gp500h:挖我想多嘴一下......所謂的180度比較的基準是甚麼? 01/08 10:30
125F：→ gp500h:以正前方為0度的180度範圍?還是?不都是慣例的標準嗎? 01/08 10:31
126F：→ gp500h:想交流?想凸顯自己的專業?態度很重要吧?路人我看得好不爽呀 01/08 10:32
127F：推 tagheuer:不要吵了 分享照片也可以吵.... 01/08 11:23
128F：推 painkiller:不看作品 偏偏愛扯一堆數據來討論 攝影有這麼無聊嗎 01/08 11:33
129F：→ painkiller:看到某類推文自動忽略就好 沒人理他自然就會滾了吧 01/08 11:35
130F：推 wross: 是這麼說沒錯 可是總覺得很不尊重原PO 我是忍不住多嘴... 01/08 11:58
131F：→ wross: 對不起大家~~ Orz 01/08 11:58
132F：推 squid:如果我是原po 就會開始刪推文了 哈哈 01/08 12:03
133F：噓 volgarv:gp500h，小學學過角度嗎？基準邊是自定的，或沒基準邊 01/08 13:04
134F：→ volgarv:對稱，就用法線，沒有基準邊了(法線是國中部分) 01/08 13:05
135F：→ volgarv:你沒學過，就說是別人不懂、對方錯，這種心態，不太好吧？ 01/08 13:07
136F：→ volgarv: 01/08 13:08
137F：→ volgarv: 01/08 13:08
138F：推 Trovaldsa:沒有先有平面是不會有法線的 01/08 13:09
139F：→ volgarv:單一隻肉眼不動時，是160度，應該是沒問題的 01/08 13:09
140F：→ volgarv:平面就是視網膜，但談到眼球，應以虹膜的中線為平片 01/08 13:10
141F：→ volgarv:類似算鏡頭焦長時，以某某鏡的中線開始，一樣的道理 01/08 13:12
142F：→ volgarv:連平面也不用，兩點最近的距離，1.視網膜中央(黃斑) 01/08 13:13
144F：→ volgarv:2.虹膜的圓心，就足以構成角度的法線了 01/08 13:14
145F：→ volgarv:維琪上面都是主觀寫的，可信度很低呀，什麼引用也沒有 01/08 13:16
147F：→ volgarv:就算是120度，和所謂標準鏡的(50mm還是43mm)的47度 01/08 13:17
148F：→ volgarv:差多遠了？ 01/08 13:18
149F：推 Trovaldsa:你只看一半嗎？ 況且你提出的網頁沒有"160"這關鍵字 01/08 13:20
150F：→ volgarv:單眼視角..看正前方,眼球不可轉動,頭向前方不可動. 01/08 13:26
151F：→ volgarv:左邊60度,右邊100度(學相機的panorama，不講上下):p 01/08 13:26
152F：→ volgarv:上下是120度，但相機從不講垂直視角 01/08 13:27
153F：→ volgarv:相機講垂直視角，數字也不好看，panorama長寬都超過1:3 01/08 13:33
154F：→ volgarv:垂直視角只有水平寬角的1/3不到，看當時長寬比而定 01/08 13:33
155F：→ gp500h:回volgarv你哪只180度的眼睛看到我說你不懂啦！ 01/08 13:42
156F：→ gp500h:我對你的專業可是吸收了很多呢，有空寫個感謝狀給你呦 01/08 13:43
157F：→ gp500h:但是對你的態度可就非常不佩服囉！ 01/08 13:43
158F：推 volgarv:失敬！失敬！^^;您大人大量，能不能放我一馬？ 01/08 13:45
159F：→ gp500h:沒問題!!對你的專業我是真的很佩服，獲益良多 01/08 13:46
160F：推 volgarv:(害羞)^///^。此外再奉上 Orz前屈致歉 01/08 14:03
161F：推 wross: 所以原PO帶著標準鏡 把他眼前所見拍下來 有犯到誰嗎?? XD 01/08 14:41
162F：→ volgarv:因為他說「(47度)因為比較貼近肉眼視角(160度)」 01/08 14:57
163F：推 anguso:所以他犯到你了.. 因為視角沒有經過你認可不能隨便亂說.. 01/08 15:36
164F：推 arlcurten:我覺得作者看到這篇推文會想哭 = = 01/08 16:25
165F：推 BLUEHUNG:熟不知 今夜的星空很希臘 01/08 19:53
166F：→ easlite:看了本文跟回文還有推文20分鐘後 發現我沒有點原po的作品 01/09 09:24
167F：→ easlite:先點來看看 01/09 09:25