作者alex76cyn (相忘江湖)
看板photo
标题[作品] 台北
时间Mon Jan 7 22:31:24 2008
http://www.flickr.com/photos/honienyi/2114863479/
某天去台北邮局总局办事情
坐在椅子上等待时偶然往窗外一望看到这画面
铁窗、铁丝网、高架桥、车流、晦暗的空气
我觉得这才是最真实的、我所认识的台北
恰好那天身上相机的镜头是标准镜
喀擦一声 把我眼睛看到的画面完整留下来
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.41
1F：→ volgarv:「眼睛看到的画面完整留下来」，和「标准镜」有关吗？ 01/07 22:53
2F：→ alex76cyn:喔 因为比较贴近肉眼视角吧 01/07 23:00
3F：→ volgarv:肉眼视角是180度，除非你有青光眼 01/07 23:01
4F：→ volgarv:可是你拍的不是180度呀 01/07 23:12
5F：推 wross: 单眼... 01/07 23:15
6F：→ volgarv: 有关系吗？ 01/07 23:17
7F：推 wross: 为什麽没关系?? 01/07 23:19
8F：→ volgarv:那部份有关系？ 01/07 23:25
9F：推 poweroil:难道V兄你觉得20mm的94度角 会比50mm的46度角更自然吗? 01/07 23:26
10F：→ volgarv:什麽东西20mm的视角94度？ 01/07 23:29
11F：→ volgarv:kodak 120还是DC？这是构造导致的透视形变问题呀 01/07 23:30
12F：推 poweroil:(忘了20mm吧) 去搜寻一下标准镜为何叫标准镜吧 :) 01/07 23:30
13F：→ volgarv:那是徕卡教你们50mm还是底片对角线43mm叫标准？ 01/07 23:31
14F：→ volgarv:只是要多卖几颗NOCTILUX-M 50mm而已 01/07 23:32
15F：推 wross: 只是个名词 只是个标准 135为啥要叫做135?? 标准是人订出 01/07 23:33
16F：→ wross: 来的 镜头本来就是要卖 有什麽不对的地方吗?? 01/07 23:34
17F：→ volgarv:kodak订的自家产品型号，後人就把 祂当成神来拜了 01/07 23:34
18F：→ wross: 是啊 所以?? 01/07 23:36
19F：→ volgarv:有呀，有人说对角线，对应43mm(47度)等於人眼(180度) 01/07 23:35
20F：→ volgarv:47度 = 180度？ 01/07 23:36
21F：→ wross: 那请问一般单眼是用几只眼睛在拍的?? 01/07 23:36
22F：→ wross: 标准本来就不见得是很"标准" 很多摄影的规格都是这样吧 01/07 23:37
23F：→ volgarv:喔，单一只肉眼视角几度，你知道吗？ 01/07 23:37
24F：→ volgarv:此外，成像，拍出来的照片，有谁是用一只眼在欣赏的呢？ 01/07 23:38
25F：→ wross: 你可以确定每个人的视角都一样吗?? 太计较没啥意思 不想跟 01/07 23:38
26F：→ volgarv:被商人手法教出来的.....多卖几颗NOCTILUX-M 50mm 01/07 23:38
27F：→ wross: 从别人的标准 就自己定个规格好了 大家应该不会阻止你的 01/07 23:39
28F：→ volgarv:除非你有青光眼 01/07 23:39
30F：→ volgarv:单眼视角.不可动.上面可见50度,下面70度,左边60度,右边100 01/07 23:40
31F：→ wross: 又在青光眼了~~ 那戴眼镜勒?? 影响视角的因素不少哩~~ 01/07 23:40
32F：→ volgarv:此单眼是人类的肉眼，不是你们的SLR..^^; 01/07 23:41
33F：→ alex76cyn:你们讨论得太专业了其实我看不懂@@ 01/07 23:42
34F：→ volgarv:请别乱扯...眼镜咧，那近摄镜(close up +x)呢？ 01/07 23:41
35F：→ alex76cyn:我想表达的其实只是假设今天我拿传统的50和接在非全片幅 01/07 23:42
36F：→ wross: 反事追根究底是不错啦 但是科学数据针对的人也只是一般人 01/07 23:41
37F：→ volgarv:一凹一凸，反正都是外挂镜 01/07 23:42
38F：→ alex76cyn:的DSLR上的50 看到的画面不一样而以这样... 01/07 23:42
39F：→ volgarv:是呀，自然天生的人，有在挂眼镜的吗？ 01/07 23:42
40F：→ wross: 也可以说特定族群的人 真的可以代表一般人吗?? 01/07 23:42
41F：→ volgarv:一般用相机的，也不会没事挂片close up吧？ 01/07 23:43
42F：→ alex76cyn:如果今天我拿前者 比较贴近肉眼看到的画面范围 01/07 23:43
43F：→ volgarv:有种东西叫「统计」，老大。符合一般经验 01/07 23:43
44F：→ volgarv:不符一般经验的，干嘛拿出来讲？ 01/07 23:44
45F：→ wross: 我不是老大耶 不过这样讲起来 你还真相信统计 01/07 23:44
46F：→ wross: 那干麻质疑"标准"呢 哈哈 01/07 23:44
47F：→ volgarv:相信什麽不是「为反对而反对」，这麽简单 01/07 23:44
48F：→ volgarv:因为，视角几十度，也敢和肉眼并称「标准」？ 01/07 23:45
49F：推 poweroil:这问题有这麽难吗?!!135的20mm长的像我们看到的吗?!! 01/07 23:45
50F：→ volgarv:两手平摊开，眼睛看的到，但，照片拍的到吗？ 01/07 23:45
51F：→ volgarv:透视形变，请你先弄清楚什麽是「透视形变」 01/07 23:46
52F：→ poweroil:那28mm长的像吗 也不像阿 这些视角七八十度就都不像阿 01/07 23:46
53F：→ volgarv:建筑物不会没事就921地震，拍完後东倒西歪的 01/07 23:47
54F：→ volgarv:人的视觉经验，会告诉我们，这样才对吗？ 01/07 23:47
55F：→ volgarv:不肯相信自有的眼睛，却以器材先天设计上的缺失，为稳准？ 01/07 23:48
56F：推 wross: 建议volgarv可以考虑自己卖相机制定新规格罗~~ 毕竟大家都 01/07 23:49
57F：→ wross: 乱订规格麻~~ 一堆青光眼这样~~ 01/07 23:50
58F：→ volgarv:我可没订规格，老话，47 = 120~160度？ 01/07 23:52
59F：→ volgarv:有人这麽画等号，不就有问题吗？ 01/07 23:53
60F：→ volgarv:徕卡说47度是他家的标准，我无权过问 01/07 23:53
61F：推 wross: 人家高兴觉得这接近他看到的 你看到180度 他为啥不能说只 01/07 23:53
62F：→ volgarv:但有人说「(徕卡定的)50mm标准镜，最贴近人眼」这才是问题 01/07 23:54
63F：→ wross: 视到那小小的角度?? 单眼双眼青光眼~~ 标准在哪?? 何必 XD 01/07 23:54
64F：→ volgarv:他高兴？和你一样，随着「50mm = 视觉经验」起舞吧？ 01/07 23:55
65F：→ wross: 标准是人订的 我想它的意思是贴近人的单眼的意思 01/07 23:55
66F：→ volgarv:未搞懂有形的物(或现实存在)，便高唱反对 01/07 23:55
67F：→ wross: 各家标准镜焦段都略有不同 但是也是接近50mm 01/07 23:56
68F：→ volgarv:这是一种反智，佛家已经荼毒人类千余年了 01/07 23:56
69F：→ volgarv:就说了，你家把50(43？)mm当标准，我无权过问 01/07 23:57
70F：→ wross: 讲标准有点沉重 不如说是默契吧 什麽"起舞,高唱反对"的~~ 01/07 23:57
71F：→ volgarv:但说50(43?)最接近视觉，就错太多了 01/07 23:57
72F：→ wross: 可以省省了~~ 01/07 23:58
73F：→ volgarv:看样子为何50mm，43mm的，你好像也不清楚... 01/07 23:58
74F：→ volgarv:错了不自知，无妨 01/07 23:58
75F：→ wross: 是的 您很清楚 只是讲话很爱夹些有的没的字句罢了 可以请 01/07 23:59
76F：→ wross: 您好好指教一下 好好改变一下这个商人为了卖镜的标准罗 01/08 00:00
77F：→ volgarv:看不懂我所引用的话就算了，还指对方「夹些有的没的字句」 01/08 00:04
78F：→ volgarv:现在的学校是怎麽教育的？ 01/08 00:05
79F：推 wross: 关於这点 的确是有夹没错啊~ 哈哈 你说算了就算了吧 01/08 00:05
80F：→ wross: 我是死学生没错 所以你就有资格指责我罗?? 01/08 00:06
81F：→ wross: 就算我盲从规格 也没到要被指着讲"是被怎麽教育的"吧?? 01/08 00:07
82F：→ volgarv:不肯受教，还态度傲慢..... 01/08 00:08
83F：→ wross: 嗯... 明明前几行就在请您好好指教了 没必要这样讲吧 01/08 00:08
84F：推 wross: 不过前辈你可以看到180度还真厉害 我想前面您提出的120~160 01/08 01:13
85F：→ wross: 跟您的180度 难道别人就不能窄一点吗 XD 01/08 01:14
86F：→ wross: 既然这样为何一开始要用您的180度去质疑别人呢?? 01/08 01:15
87F：推 Trovaldsa:光是水晶体到视网膜的距离(镜後距)还有视网膜大小(片幅) 01/08 01:19
88F：→ Trovaldsa:就跟135SLR不一样了 为什麽要这样拿起来比较？ 01/08 01:21
89F：推 goespi:烦耶 不过就一句眼睛看到的画面 也可以吵 这样谁敢PO文 01/08 01:33
90F：→ goespi:乌烟瘴气的... 01/08 01:34
91F：推 wross: 的确是这样... 小弟之前有这样讲过 不过有人回说发文分享的 01/08 01:44
92F：→ wross: 风气不会减... 01/08 01:44
93F：→ wross: 追根究底是不错.. 可是跟鸡蛋里挑骨头其实有点一线之间... 01/08 01:45
94F：推 Aldebaran:人眼终究不能以镜头类比 中央视角接近135的50mm 01/08 02:51
95F：→ Aldebaran:但整体广度其实是160度甚至更广的超广角 这样是吧? 01/08 02:53
96F：推 chenshing:他只是需要有人跟他吵架分散注意力 心地好的就帮帮他吧 01/08 09:23
97F：推 volgarv:视角中央不中央的，都是同一张图，同一个景下去crop 01/08 09:23
98F：→ volgarv:我也不想陪他吵呀.......PTT上什麽人都有 01/08 09:25
99F：→ volgarv:「50mm，底片对角线43mm，视角约47.7度」←这称标准镜 01/08 09:25
100F：→ volgarv: 01/08 09:26
101F：→ volgarv: 01/08 09:26
102F：→ volgarv: 01/08 09:26
103F：→ volgarv: 01/08 09:26
104F：→ volgarv:我好像不该陪那种等级的起哄，是我错了 01/08 09:26
105F：→ volgarv: 01/08 09:27
106F：→ volgarv: 01/08 09:28
107F：→ volgarv: 01/08 09:28
108F：→ volgarv: 01/08 09:28
109F：→ volgarv:我想问的，是那位老是将50mm(43mm、47度)当成人眼的？ 01/08 09:29
110F：→ volgarv: 01/08 09:31
111F：→ volgarv: 01/08 09:31
112F：→ volgarv: 01/08 09:31
113F：→ volgarv: 01/08 09:31
114F：→ volgarv: 01/08 09:31
115F：→ volgarv: 01/08 09:31
116F：→ volgarv: 01/08 09:31
117F：→ volgarv: 01/08 09:31
118F：→ volgarv:且,wross，只顾着反智，从头到尾，没尊重过别人推文的内容 01/08 09:32
119F：推 koji:楼上这位一向最尊重人了 佩服 01/08 09:46
120F：推 shinkeikun:大家要记得两件事 01/08 09:51
121F：→ shinkeikun:喜欢拍照的人 就不要多嘴 01/08 09:52
122F：→ shinkeikun:爱讲道理的 别拍照 01/08 09:52
123F：推 wross: 佩服+1 01/08 10:05
124F：→ gp500h:挖我想多嘴一下......所谓的180度比较的基准是甚麽? 01/08 10:30
125F：→ gp500h:以正前方为0度的180度范围?还是?不都是惯例的标准吗? 01/08 10:31
126F：→ gp500h:想交流?想凸显自己的专业?态度很重要吧?路人我看得好不爽呀 01/08 10:32
127F：推 tagheuer:不要吵了 分享照片也可以吵.... 01/08 11:23
128F：推 painkiller:不看作品 偏偏爱扯一堆数据来讨论 摄影有这麽无聊吗 01/08 11:33
129F：→ painkiller:看到某类推文自动忽略就好 没人理他自然就会滚了吧 01/08 11:35
130F：推 wross: 是这麽说没错 可是总觉得很不尊重原PO 我是忍不住多嘴... 01/08 11:58
131F：→ wross: 对不起大家~~ Orz 01/08 11:58
132F：推 squid:如果我是原po 就会开始删推文了 哈哈 01/08 12:03
133F：嘘 volgarv:gp500h，小学学过角度吗？基准边是自定的，或没基准边 01/08 13:04
134F：→ volgarv:对称，就用法线，没有基准边了(法线是国中部分) 01/08 13:05
135F：→ volgarv:你没学过，就说是别人不懂、对方错，这种心态，不太好吧？ 01/08 13:07
136F：→ volgarv: 01/08 13:08
137F：→ volgarv: 01/08 13:08
138F：推 Trovaldsa:没有先有平面是不会有法线的 01/08 13:09
139F：→ volgarv:单一只肉眼不动时，是160度，应该是没问题的 01/08 13:09
140F：→ volgarv:平面就是视网膜，但谈到眼球，应以虹膜的中线为平片 01/08 13:10
141F：→ volgarv:类似算镜头焦长时，以某某镜的中线开始，一样的道理 01/08 13:12
142F：→ volgarv:连平面也不用，两点最近的距离，1.视网膜中央(黄斑) 01/08 13:13
144F：→ volgarv:2.虹膜的圆心，就足以构成角度的法线了 01/08 13:14
145F：→ volgarv:维琪上面都是主观写的，可信度很低呀，什麽引用也没有 01/08 13:16
147F：→ volgarv:就算是120度，和所谓标准镜的(50mm还是43mm)的47度 01/08 13:17
148F：→ volgarv:差多远了？ 01/08 13:18
149F：推 Trovaldsa:你只看一半吗？ 况且你提出的网页没有"160"这关键字 01/08 13:20
150F：→ volgarv:单眼视角..看正前方,眼球不可转动,头向前方不可动. 01/08 13:26
151F：→ volgarv:左边60度,右边100度(学相机的panorama，不讲上下):p 01/08 13:26
152F：→ volgarv:上下是120度，但相机从不讲垂直视角 01/08 13:27
153F：→ volgarv:相机讲垂直视角，数字也不好看，panorama长宽都超过1:3 01/08 13:33
154F：→ volgarv:垂直视角只有水平宽角的1/3不到，看当时长宽比而定 01/08 13:33
155F：→ gp500h:回volgarv你哪只180度的眼睛看到我说你不懂啦！ 01/08 13:42
156F：→ gp500h:我对你的专业可是吸收了很多呢，有空写个感谢状给你呦 01/08 13:43
157F：→ gp500h:但是对你的态度可就非常不佩服罗！ 01/08 13:43
158F：推 volgarv:失敬！失敬！^^;您大人大量，能不能放我一马？ 01/08 13:45
159F：→ gp500h:没问题!!对你的专业我是真的很佩服，获益良多 01/08 13:46
160F：推 volgarv:(害羞)^///^。此外再奉上 Orz前屈致歉 01/08 14:03
161F：推 wross: 所以原PO带着标准镜 把他眼前所见拍下来 有犯到谁吗?? XD 01/08 14:41
162F：→ volgarv:因为他说「(47度)因为比较贴近肉眼视角(160度)」 01/08 14:57
163F：推 anguso:所以他犯到你了.. 因为视角没有经过你认可不能随便乱说.. 01/08 15:36
164F：推 arlcurten:我觉得作者看到这篇推文会想哭 = = 01/08 16:25
165F：推 BLUEHUNG:熟不知 今夜的星空很希腊 01/08 19:53
166F：→ easlite:看了本文跟回文还有推文20分钟後 发现我没有点原po的作品 01/09 09:24
167F：→ easlite:先点来看看 01/09 09:25