※ 引述《Epsilon (我是EPS)》之銘言： : : 推 yudaka:怎麼確定 B 的雜訊不會剛好出現在 A 有星星的位置呢？ 09/09 16:47 : 要將以上兩段連在一起看才行. : 會一直穩定重複出現的叫訊號, : 這張有下張沒有, 或一下很強一下很弱的, 隨機出現的, 不重複的, 才叫雜訊. : 現在, 考慮某個像元有星星, : 若B的該像元上出現的是穩定訊號, 如屬於熱訊號的一種的hot pixel, : 那此一訊號在A上也一樣會出現, A-B只是將該訊號移除而已, 不會移除星星. : (前提是相機操作與影像處理一切正確) : 不信, 各位可以拿手上的DSLR, 鏡頭蓋蓋上, : 拍兩張曝光時間與所有設定都一樣的照片, : 拍攝時設法維持相機溫度恆定, 不要開相機上的NR, : 比較兩張照片後, 各位會發現, : 絕大多數的hot pixel的位置與強度都是不變的, : 這叫熱訊號, 不叫熱雜訊. : 好, 現在談雜訊, 同樣是以上兩張鏡頭蓋全關的照片, : 各位可以設法將兩張照片相減, : 用Photoshop的apply image來減時, 設定一個offset的正值常數, : 減出來的結果基本上應該到處都是那個常數, : 但若用的是16bit/channel, 把影像的反差大幅拉高後, : 會發現各像元亮度值並非真的完全相等. : 這表示該二張照片相減後, 照片中的東西並沒有完美地彼此相消, : 這才叫作雜訊. : 這雜訊有一部份來自相機的讀出迴路, 有一部份是熱訊號帶來的熱雜訊 : 而且雜訊是有正有負的. : 現在回到A-B的問題, : 有沒有可能在B的相對於星星的位置上出現一個正值雜訊, : 然後A-B後, 此正值雜訊削弱了星星的亮度? : 這當然可能. : 但, 可能性一模一樣的事是, 在A的星星的位置上, : 有了個負值的雜訊, 它也削弱了星星的亮度. 嗯, 不過我想原Po的問題是, 在常溫使用一般DSLR上 得到正確影像(該有的星點, 該有的光度)的機會就會比冷卻CCD來得低 我想這點是無法避免的, 這也是專業CCD和冷卻系統活得下去的原因 (沒辦法, 一般DSLR機身經不起冷卻啊) 還是回到最根本的問題, 拍這張照片的目的是什麼 如果只是拍美美的天體, 我想EPS對現今DSLR的瞭解, 應該是沒有問題了 熱雜訊造成的畫質影響, 不會超過天空雜訊 但在拍攝數量有限, 沒辦法用大量資料時, 專業冷卻的CCD還是有他的價值 (因為雜訊是隨機正負的, 理論上你可以用大量的資料來統計, 以減少雜訊的影響) (但實務上, 天文攝影會受到天候等因素影響, 你很難得到大量的資料) : 別忘了, 會穩定出現的叫訊號, 隨機正負起伏的才叫雜訊. : 所以, 雜訊會影響我們得到正確的星星的影像, : 這一點就算只拍一張也成立, : 拍兩張做A-B, 做得正確的話, 可以不會產生額外的雜訊加乘效應, : 也可以讓只拍一張就會有的雜訊被進一步劣化根號2倍 : (相機內建的NR屬於後者) 那就是如何去處理A和B了, 不過這點對大多數人來說會有困難 畢竟市面上的軟體有限, 而你在產生A和B時又最好是同樣的硬體 當然啦, 這對有專業程式, 或是具有強力程式功力的人來說不是問題 不過還是老問題啦, 拍這張照片目的是什麼啦 如果雜訊對整體畫面品質沒有太大影響, 或目的只是要找新的小行星或恆星 在業餘使用應該是夠了 至於去瞭解星體. 還是留給專業的機子吧 (不然人家一台幾百萬的機子是賣心酸的啊) 更何況, 業餘的愛好者, 應該也沒有那種超級望遠鏡可以處理到更細節的東西 所以我還是非常贊同EPS大大, 現在的機子對一般天文攝影夠用了 只要.....電力足夠.... (這點我倒沒試過, 如果在快門全開的狀況下, DSLR可以撐多久?) 話說回來, 有沒有使用機械快門的數位相機呢? --

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