作者yasaq (kk)
看板pharmacist
標題Re: [閒聊] 衛福部包庇藥廠違法
時間Wed Jun 17 15:18:25 2015
這個啊 在要求品質的同時也要給人家合理的利潤和生存空間啊
而不是反正有繳過健保費其他都i don't care
投資一間藥廠要花多少錢? 10億? 20億? 30億?
那藥廠一年能賺多少錢?
中化 4.3億
生達 4.5億
杏輝 1.6億
這些是rank前段的藥廠 那其他的?
南光 8千2百萬
健喬 8千2百萬
強生 8千5百萬
美時 (-4.9億)
晟德 5.8億
這些私自變更的行為絕對是錯的
但是更重要的是要去探討為什麼這行為會那麼嚴重和泛濫?
不然就像死盯著員工要會四國語言八種證照，卻對後面只出22K的慣老闆視而不見一樣
像台灣藥廠這種事如果是發生在第三世界國家的話
我大概只會覺得 科科 還生得出能用得藥這些賤民應該滿懷感激內牛滿面跪著吞下去
不過這是發生在台灣 嗯......真的是科科了
※ 引述《LemonUrsus (檸萌(冬眠))》之銘言：
: 這個標題是看到林淑芬立委的FB
: 而下的
: 裏頭內容大概是講
: 100年5/9日FDA執行pic/gmp升格的查廠
: 發現很多藥廠違法擅自變更藥品原許可事項。
: 102年1/7日發文給公會又說許多藥廠許可證處方與原核准查驗登記事項不符，已經涉及「
: 產品品質與安全」。
: 102年1/30發文給藥廠公會又說請各藥廠趕快自己來自首。
: 然後fda署長康照洲就在3月5號找業者來開會討論，
: 怎麼解決藥廠違法擅自變更賦形劑的問題(其實有更多是變更主成分)，
: 還把會議名稱訂為「台灣藥品優質化策略討論會」
: 其實我是想知道衛福部如果102年知道藥廠已經不合法
: 因為根據藥事法
: 第 20 條
: 本法所稱偽藥，係指藥品經稽查或檢驗有左列各款情形之一者：
: 一 未經核准，擅自製造者。
: 第 21 條
: 本法所稱劣藥，係指核准之藥品經稽查或檢驗有左列情形之一者：
: 一 擅自添加非法定著色劑、防腐劑、香料、矯味劑及賦形劑者。
: 為何還默許他們至今未處罰...
: 因為根據藥事法
: 第 82 條
: 製造或輸入偽藥或禁藥者，處十年以下有期徒刑，得併科新臺幣一千萬元以下罰
: 金。
: 至今104年都還沒看到任何的處罰方式，這是不是包庇啊?
: 那官員是不是涉及包庇要依照藥事法來去做懲處
: 還是太多人帶頭違法 又要說歷史共業了?
: 我是覺得應該要來個大清洗....不然台灣藥物食品環境就只會繼續既往不咎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.212.103
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/pharmacist/M.1434525507.A.84B.html
1F：推 LemonUrsus: 感謝大大指點 06/17 15:19
2F：→ LemonUrsus: 但說真的只有三萬到十五萬的罰鍰....這應該拿得出來吧 06/17 15:42
3F：推 lifefussing: 合理的利潤不是變更許可事項的藉口，不要把兩件根本 06/17 19:30
4F：→ lifefussing: 不應該放在一起的事情混在一起談 06/17 19:30
5F：推 lifefussing: 你這說法就像黑心食品是為了賺利潤所以才黑心的一樣 06/17 19:32
6F：→ lifefussing: ，毫無道理的護航 06/17 19:32
7F：→ lifefussing: 要賺取利潤就能黑心?要賺取利潤就能擅自變更成份?亂 06/17 19:33
8F：→ lifefussing: 扯一通 06/17 19:33
對於一件事情 理解 接受 支持 是三個不同的面相
一個人講出他的理解 不代表他接受或支持一件事
就像如果我講我養的狗死了 難道你會認為我覺得狗死的好死的妙 死得呱呱叫嗎?
我只是提出我認為在變更配方的背後還有更嚴重的系統性問題
如果只是想發洩 只是想消氣 只是想報復 那很的確簡單
把這些藥廠全部關閉 老闆主管全部抓起來關就結束了
然後等著下一批藥廠下一批人再繼續重複同樣的事情 反正 i don't care
產線上如果有一個員工老是出包 可以說這個員工就是廢物
如果有一部分員工老是出包 可以說這些人真是爛草莓
但是如果幾乎所有人都老是出包
應該好好想想這條產線設計安排上是不是有什麼不合理的地方
其實我覺得乾脆直接讓這些藥廠爆掉更好
繼續硬撐外人也只會覺得這些就是在威脅、恐嚇、耍流氓
這種系統系的問題就是要讓他直接爆掉才會有人認真去思考問題在哪
※ 編輯: yasaq (114.46.212.103), 06/17/2015 20:54:06
9F：推 luckystar777: -4點9億是哪招啊 06/17 20:53
10F：推 Jassassin: 推直接爆掉～爆了就知道誰在無理取鬧了 06/17 22:11
11F：推 librainsky: 基本上你意思就是台灣這些賤民對這些藥廠該感激涕零？ 06/17 22:52
12F：推 librainsky: 你只是假系統問題之名行護航之實罷了 06/17 22:55
所以你覺得台灣是第三世界國家嗎?
※ 編輯: yasaq (114.46.212.103), 06/17/2015 22:59:54
如果這樣的事情是發生在中國 發生在奈及利亞 發生在莫三比克我們會怎麼看?
如果我們是美國人 是日本人 是歐洲人 會怎麼看台灣發生的這件事?
發生在別人身上就是可笑的 發生在自己身上卻是可悲的
問題不會因為無視而消失 要解決問題之前要先面對問題而不是假裝沒問題
最簡單的方法就是把這些藥廠都關閉 然後老闆主管全部抓去關
然後問題解決了嗎? i don't care
※ 編輯: yasaq (114.46.212.103), 06/17/2015 23:19:20
13F：推 LemonUrsus: 基本上系統有問題 可是系統綁健保啊 誰能一起廢健保啊 06/17 23:23
14F：→ LemonUrsus: 我也好想廢健保啊~~~~~ 06/17 23:23
15F：→ Jassassin: 也不算在護航吧？原po的說法比較像擒賊先擒王 06/18 00:38
16F：→ Jassassin: 就算抓了藥廠 有健保在以後還是繼續滋生 06/18 00:38
17F：推 wilsonchen26: 監製藥師會有事嗎？？ 06/18 13:27
18F：→ jerrylin: 因為台灣其實是第三世界呀 06/18 18:54
19F：→ thomasluh: 所以我從開始執業就開始等著健保崩潰那一天 06/19 14:14
20F：→ LemonUrsus: 我從學生時代就等著廢健保 執業後有點想找管道廢健保 06/19 17:32
21F：→ luckystar777: 廢健保很自私，你家人就都不會生病嗎 06/19 20:46
22F：推 LemonUrsus: 這個問題早就在前面的健保有討論過了 06/19 21:59
23F：→ LemonUrsus: 不是自不自私的問題 是福利制度要搞清楚什麼可以做 06/19 22:00
24F：→ LemonUrsus: 什麼不可以做 搞得四不像 堅持在這種制度 搞得醫療環 06/19 22:01
25F：→ LemonUrsus: 境這樣 還繼續堅持 這才是自私 06/19 22:01
26F：→ LemonUrsus: 慢性病的 某些需要醫療資源的專案去做 06/19 22:03
27F：→ LemonUrsus: 沒必要把所有東西都混再一起 弄得更糟 06/19 22:03
28F：推 sharkimage: 沒錯 06/20 23:48
29F：→ LemonUrsus: 再者用家人不會生病這點來反駁我實在覺得頗喝 06/21 10:11
30F：→ LemonUrsus: 為了自己個人的利益卻忽視阻礙這國家醫療進步的因素 06/21 10:12
31F：→ LemonUrsus: 這就是自私 去好好了解健保吧 別再被那些官員洗腦 06/21 10:13
32F：→ LemonUrsus: 沒有健保真的會沒有藥可以醫嗎 我只看到有健保更多藥 06/21 10:15
33F：→ LemonUrsus: 退出台灣的事實而已 06/21 10:16
34F：推 oceanweaver: 樓上你有沒有看到沒健保的時代，多少藥連進來都沒進 06/21 18:44
35F：→ oceanweaver: 來過 06/21 18:45
36F：推 LemonUrsus: 呵呵 沒健保的時代藥沒進來 先考慮到因素好不 06/21 19:26
37F：→ LemonUrsus: 是因為有健保才有藥進來嗎??? 06/21 19:27
38F：→ LemonUrsus: 當一顆顆便宜的藥掏出來 請想想成本 代價 06/21 19:30
39F：→ LemonUrsus: PS 健保可從來沒說有他後 優點是有更多藥可以用 06/21 19:53
40F：→ LemonUrsus: 只有減輕民眾醫療負擔 那再請問一下減輕民眾醫療負擔 06/21 19:54
41F：→ LemonUrsus: 減輕的真的是負擔嗎?醫療資源浪費你知我知天下都知 06/21 19:56
42F：→ LemonUrsus: 你制度有用在該用的人嗎?? 有嗎??還是大家一起摻進來 06/21 19:57
43F：→ LemonUrsus: 有利可圖才有會有更多藥物進來 不賺錢的生意你當 06/21 20:02
44F：→ LemonUrsus: 誰會想進 你嗎??另外賺利潤幾毛幾趴的時候 藥物從哪來 06/21 20:04
45F：→ LemonUrsus: 真的符合人民身體品質??? 06/21 20:04
46F：→ LemonUrsus: 抱著健保這有問題的制度 重點又受限選舉政治因素 06/21 20:08
47F：→ LemonUrsus: 許多可以改進的地方被改成四不像 理想跟現實不同 06/21 20:09
48F：→ LemonUrsus: 如果今天健保趕大刀闊斧去做嗎 我會去支持 但是受限 06/21 20:10
49F：→ LemonUrsus: 民眾 一旦嘗到甜頭可以收得回嗎? 這就是人性 06/21 20:11
50F：→ LemonUrsus: 102年做出的數據八成民眾認為自己或家人沒有醫療資源 06/21 20:12
51F：→ LemonUrsus: 近七成認為別人有浪費 醫療環境真的可以等到你健保 06/21 20:13
52F：→ LemonUrsus: 改良過後嗎? 還是抱著健保這艘破而不補的船而沉 06/21 20:13
53F：推 oceanweaver: 你還是不知道 "沒有健保真的會沒有藥可以醫嗎?"的語 06/22 00:43
54F：→ oceanweaver: 病在哪呀~科科 06/22 00:44
55F：→ oceanweaver: 健保提昇了台灣醫療不知多少檔次好咩~~ 06/22 00:47
56F：→ oceanweaver: 先不說放射,介入治療的發展好了~ 話說年初台灣准了一 06/22 00:51
57F：→ oceanweaver: 些SGLT2的藥物,廠商大張旗鼓結果被一堆醫院因沒健保 06/22 00:53
58F：→ oceanweaver: 價,藥委會連審都懶的審! 06/22 00:56
59F：→ oceanweaver: 看到你第一篇文末來個大清洗,清算廠商是鄉民喊爽~ 06/22 01:10
60F：→ oceanweaver: 真難為一堆人為病人打電話找藥,找藥廠,搶庫存~ 06/22 01:12
61F：→ oceanweaver: 那時後還真有種自己在第三世界國家的錯覺,民眾活在無 06/22 01:13
62F：→ oceanweaver: 知的世界 06/22 01:14
63F：推 LemonUrsus: 定法規不去尊守是對的 神邏輯 06/22 06:52
64F：推 LemonUrsus: 有健保進步 呵呵 你的所謂的進步是健保提升的？ 06/22 06:54
65F：推 LemonUrsus: 那你ㄧ句健保提升醫療品質 就帶過 那多少人說降低品 06/22 06:58
66F：→ LemonUrsus: 質的文 你是有去看過想過 齊頭式享用 只是你有我也有 06/22 07:00
67F：→ LemonUrsus: 跟品質何關 定法不用尊守 那幹嘛要法律 ㄧ句話 你覺得 06/22 07:01
68F：→ LemonUrsus: 法爛 就去改 06/22 07:02
69F：→ LemonUrsus: 再說一句話 會沒有藥物主因是誰害的 因為沒有健保嗎?? 06/22 07:04
70F：→ LemonUrsus: 少在那倒果為因 訂什麼法就去遵守 你今天定的健保法造 06/22 07:05
71F：→ LemonUrsus: 成這種結果 你就歡天喜地去接受 然後藥事法就說不用 06/22 07:06
72F：→ LemonUrsus: 去遵守 呵呵我說的大清洗是至少公布藥廠名單上新聞 06/22 07:06
73F：→ LemonUrsus: 罰錢 連這種動作都不去做 你指望什麼叫遵守法規??? 06/22 07:07
74F：→ LemonUrsus: 不到十五萬塊罰金 都做不到確切 從小地方都做不起 06/22 07:08
75F：→ LemonUrsus: 虧我貼的法條都直接省略 直接只看到大清洗 清洗是廢? 06/22 07:09
76F：→ LemonUrsus: 清算藥廠至少做好基本法規遵守 連這種地方都要用摸頭 06/22 07:10
77F：→ LemonUrsus: 那我幹脆大家以後一起來變更主成分 反正是共業 不會被 06/22 07:10
78F：→ LemonUrsus: 不應該被處罰啊 照你的邏輯觀念就是這樣啊 06/22 07:11
79F：→ LemonUrsus: 剛好今年有新聞有調查數據 遠見今年調查 06/22 07:13
80F：→ LemonUrsus: 分別有六十三．三％、五十四．三％的醫療人員認為， 06/22 07:13
81F：→ LemonUrsus: 健保給付藥品、醫材品質下降。 怎就你覺得有增加 06/22 07:14
82F：→ LemonUrsus: 原來我跟你活的地方不同 PS我活的地方是台灣 06/22 07:15
83F：推 LemonUrsus: 對健保給付的「藥品」整體品質感到「有些下降」及「大 06/22 07:18
84F：→ LemonUrsus: 幅下降」。尤其藥師的比率為75.1％，高出平均數12個 06/22 07:18
85F：→ LemonUrsus: 百分比 對啦 我就是那75趴的藥師啦 06/22 07:19
86F：→ LemonUrsus: 你的醫療品質增加依據是?我看數據啦 06/22 07:20
87F：→ LemonUrsus: 有效樣本8733份啦 你如果嫌太少就找個更多份覺得醫療 06/22 07:29
88F：→ LemonUrsus: 品質有增加的醫事人員 來跟我說 我就相信你的健保 06/22 07:29
89F：→ LemonUrsus: 確實會帶給人更好的醫療品質 06/22 07:30
90F：→ LemonUrsus: 還是民眾說我覺得便宜看病 醫療品質有增加就好 06/22 07:30
91F：→ LemonUrsus: 跟隨民眾活在無知的世界???? 06/22 07:31
92F：→ LemonUrsus: 連個藥物 醫才品質下降 你跟我說醫療品質會好 06/22 07:37
93F：→ LemonUrsus: 要來我相信你 我漩渦鳴人名人啊 06/22 07:37
94F：→ LemonUrsus: 另外你要挑語病隨你嘎意 從你挑大清洗這字就代表連文 06/22 08:22
95F：→ LemonUrsus: 章我要表達意思都沒看 06/22 08:23
96F：推 LemonUrsus: 提升台灣醫療 呵呵 品質下降 提升 呵呵 呵呵 呵呵 06/22 08:32
97F：推 oceanweaver: 你只看那篇先射箭再畫靶的報導就覺得下降囉, 呵呵, 06/22 09:41
98F：→ oceanweaver: 你一定也覺得大巨蛋要拆吧！ 就好心提點你, 上升下 06/22 09:42
99F：→ oceanweaver: 降是看你跟什麼時期比, 品質好與壞是看分析什麼族群, 06/22 09:42
100F：→ oceanweaver: 指標問題是什麼。那篇直接丟垃圾桶卡緊 06/22 09:43
101F：→ LemonUrsus: 醫療本來就會進步 你如果硬要跟之前比當然是進步 06/22 09:53
102F：→ LemonUrsus: 重點是制度有沒有阻礙進步 有沒有就這麼簡單 還是數據 06/22 09:53
103F：→ LemonUrsus: 都不用看 06/22 09:54
104F：→ LemonUrsus: 就是大家普遍認為在健保下你藥物醫材品質下降了 06/22 09:54
105F：→ LemonUrsus: 分析組群裏頭是醫療人員 你要把不懂專業的拉進來 06/22 09:55
106F：→ LemonUrsus: 好心提醒你 數據看一下不然就提出數據反駁 06/22 09:56
107F：→ LemonUrsus: 先射箭再畫靶的是你吧 我有提出數據再來結果 06/22 09:57
108F：→ LemonUrsus: 你直接就結果啊 健保提升台灣醫療 06/22 09:57
109F：→ LemonUrsus: 要拿大巨蛋比 你就是不看數據 忽視公安危險 無視數據 06/22 09:58
110F：→ LemonUrsus: 你健保阻礙了進步空間多少 有去評估嗎?? 06/22 09:59
111F：→ LemonUrsus: 會進步的東西本就會進步 只是你制度有危害到進步空間 06/22 10:00
112F：→ LemonUrsus: 你有去評估嗎?還是一句有進步就好 廢話 人家飛機上太 06/22 10:01
113F：→ LemonUrsus: 空 你山豬進步到騎馬 兩者的進步空間有這樣比的嗎? 06/22 10:01
114F：→ LemonUrsus: 裏頭數據還有很好笑的一件事情 就是你對台灣醫療環境 06/22 10:05
115F：→ LemonUrsus: 感到悲觀嗎? 91.8％的人回答有點悲觀或很悲觀 06/22 10:05
116F：→ LemonUrsus: 60.4％的醫師選「很悲觀」 06/22 10:05
117F：→ LemonUrsus: 醫療人員裏頭工作的人都覺得不妙 還是制度沒問題 06/22 10:06
118F：→ LemonUrsus: 忽視了專業人員 這篇數據你當垃圾吧 06/22 10:07
119F：→ LemonUrsus: 當你插管給付比不上通水管 我實在搞不懂這種制度有什 06/22 10:14
120F：→ LemonUrsus: 好讓你護航 專業被你視為垃圾 06/22 10:14
121F：→ LemonUrsus: 血汗的醫療人員 也被你當作垃圾丟在垃圾桶 06/22 10:17
122F：→ LemonUrsus: 近九千份的醫療從業人員被你當垃圾丟在垃圾桶 06/22 10:25
123F：→ LemonUrsus: 去好好看美國要施行健保多少人反對 06/22 10:35
124F：→ LemonUrsus: 這制度那麼好 帶來的醫療進步 為什麼他們不要 06/22 10:39
125F：→ LemonUrsus: 是醫療進步醫療退步去看一下論點 就會發覺更多的是阻 06/22 10:43
126F：→ LemonUrsus: 礙進步 許多東西都提供地好好的，導致許多浪費 06/22 10:46
127F：→ LemonUrsus: ，對於真正工作或是良好醫療資源真實價格沒有感恩 06/22 10:46
128F：→ LemonUrsus: 這樣怎麼可能永遠持續下去？ 06/22 10:46
129F：→ LemonUrsus: 用醫療進步當論點 去思考福利制度的本義吧 06/22 10:48
130F：→ LemonUrsus: 從來都不是以進步為論點 06/22 10:56
131F：推 LemonUrsus: 內文 公文 數據 福利制度的本義都沒去了解 在那放言 06/22 12:36
132F：→ LemonUrsus: 就在說別人先射箭在畫靶 自己卻連半點輔助的證據不提 06/22 12:38
133F：→ LemonUrsus: 說別人講的都是垃圾 我倒是挺佩服的 06/22 12:40