作者yasaq (kk)
看板pharmacist
标题Re: [闲聊] 卫福部包庇药厂违法
时间Wed Jun 17 15:18:25 2015
这个啊 在要求品质的同时也要给人家合理的利润和生存空间啊
而不是反正有缴过健保费其他都i don't care
投资一间药厂要花多少钱? 10亿? 20亿? 30亿?
那药厂一年能赚多少钱?
中化 4.3亿
生达 4.5亿
杏辉 1.6亿
这些是rank前段的药厂 那其他的?
南光 8千2百万
健乔 8千2百万
强生 8千5百万
美时 (-4.9亿)
晟德 5.8亿
这些私自变更的行为绝对是错的
但是更重要的是要去探讨为什麽这行为会那麽严重和泛滥?
不然就像死盯着员工要会四国语言八种证照，却对後面只出22K的惯老板视而不见一样
像台湾药厂这种事如果是发生在第三世界国家的话
我大概只会觉得 科科 还生得出能用得药这些贱民应该满怀感激内牛满面跪着吞下去
不过这是发生在台湾 嗯......真的是科科了
※ 引述《LemonUrsus (柠萌(冬眠))》之铭言：
: 这个标题是看到林淑芬立委的FB
: 而下的
: 里头内容大概是讲
: 100年5/9日FDA执行pic/gmp升格的查厂
: 发现很多药厂违法擅自变更药品原许可事项。
: 102年1/7日发文给公会又说许多药厂许可证处方与原核准查验登记事项不符，已经涉及「
: 产品品质与安全」。
: 102年1/30发文给药厂公会又说请各药厂赶快自己来自首。
: 然後fda署长康照洲就在3月5号找业者来开会讨论，
: 怎麽解决药厂违法擅自变更赋形剂的问题(其实有更多是变更主成分)，
: 还把会议名称订为「台湾药品优质化策略讨论会」
: 其实我是想知道卫福部如果102年知道药厂已经不合法
: 因为根据药事法
: 第 20 条
: 本法所称伪药，系指药品经稽查或检验有左列各款情形之一者：
: 一 未经核准，擅自制造者。
: 第 21 条
: 本法所称劣药，系指核准之药品经稽查或检验有左列情形之一者：
: 一 擅自添加非法定着色剂、防腐剂、香料、矫味剂及赋形剂者。
: 为何还默许他们至今未处罚...
: 因为根据药事法
: 第 82 条
: 制造或输入伪药或禁药者，处十年以下有期徒刑，得并科新台币一千万元以下罚
: 金。
: 至今104年都还没看到任何的处罚方式，这是不是包庇啊?
: 那官员是不是涉及包庇要依照药事法来去做惩处
: 还是太多人带头违法 又要说历史共业了?
: 我是觉得应该要来个大清洗....不然台湾药物食品环境就只会继续既往不咎
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.212.103
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/pharmacist/M.1434525507.A.84B.html
1F：推 LemonUrsus: 感谢大大指点 06/17 15:19
2F：→ LemonUrsus: 但说真的只有三万到十五万的罚锾....这应该拿得出来吧 06/17 15:42
3F：推 lifefussing: 合理的利润不是变更许可事项的藉口，不要把两件根本 06/17 19:30
4F：→ lifefussing: 不应该放在一起的事情混在一起谈 06/17 19:30
5F：推 lifefussing: 你这说法就像黑心食品是为了赚利润所以才黑心的一样 06/17 19:32
6F：→ lifefussing: ，毫无道理的护航 06/17 19:32
7F：→ lifefussing: 要赚取利润就能黑心?要赚取利润就能擅自变更成份?乱 06/17 19:33
8F：→ lifefussing: 扯一通 06/17 19:33
对於一件事情 理解 接受 支持 是三个不同的面相
一个人讲出他的理解 不代表他接受或支持一件事
就像如果我讲我养的狗死了 难道你会认为我觉得狗死的好死的妙 死得呱呱叫吗?
我只是提出我认为在变更配方的背後还有更严重的系统性问题
如果只是想发泄 只是想消气 只是想报复 那很的确简单
把这些药厂全部关闭 老板主管全部抓起来关就结束了
然後等着下一批药厂下一批人再继续重复同样的事情 反正 i don't care
产线上如果有一个员工老是出包 可以说这个员工就是废物
如果有一部分员工老是出包 可以说这些人真是烂草莓
但是如果几乎所有人都老是出包
应该好好想想这条产线设计安排上是不是有什麽不合理的地方
其实我觉得乾脆直接让这些药厂爆掉更好
继续硬撑外人也只会觉得这些就是在威胁、恐吓、耍流氓
这种系统系的问题就是要让他直接爆掉才会有人认真去思考问题在哪
※ 编辑: yasaq (114.46.212.103), 06/17/2015 20:54:06
9F：推 luckystar777: -4点9亿是哪招啊 06/17 20:53
10F：推 Jassassin: 推直接爆掉～爆了就知道谁在无理取闹了 06/17 22:11
11F：推 librainsky: 基本上你意思就是台湾这些贱民对这些药厂该感激涕零？ 06/17 22:52
12F：推 librainsky: 你只是假系统问题之名行护航之实罢了 06/17 22:55
所以你觉得台湾是第三世界国家吗?
※ 编辑: yasaq (114.46.212.103), 06/17/2015 22:59:54
如果这样的事情是发生在中国 发生在奈及利亚 发生在莫三比克我们会怎麽看?
如果我们是美国人 是日本人 是欧洲人 会怎麽看台湾发生的这件事?
发生在别人身上就是可笑的 发生在自己身上却是可悲的
问题不会因为无视而消失 要解决问题之前要先面对问题而不是假装没问题
最简单的方法就是把这些药厂都关闭 然後老板主管全部抓去关
然後问题解决了吗? i don't care
※ 编辑: yasaq (114.46.212.103), 06/17/2015 23:19:20
13F：推 LemonUrsus: 基本上系统有问题 可是系统绑健保啊 谁能一起废健保啊 06/17 23:23
14F：→ LemonUrsus: 我也好想废健保啊~~~~~ 06/17 23:23
15F：→ Jassassin: 也不算在护航吧？原po的说法比较像擒贼先擒王 06/18 00:38
16F：→ Jassassin: 就算抓了药厂 有健保在以後还是继续滋生 06/18 00:38
17F：推 wilsonchen26: 监制药师会有事吗？？ 06/18 13:27
18F：→ jerrylin: 因为台湾其实是第三世界呀 06/18 18:54
19F：→ thomasluh: 所以我从开始执业就开始等着健保崩溃那一天 06/19 14:14
20F：→ LemonUrsus: 我从学生时代就等着废健保 执业後有点想找管道废健保 06/19 17:32
21F：→ luckystar777: 废健保很自私，你家人就都不会生病吗 06/19 20:46
22F：推 LemonUrsus: 这个问题早就在前面的健保有讨论过了 06/19 21:59
23F：→ LemonUrsus: 不是自不自私的问题 是福利制度要搞清楚什麽可以做 06/19 22:00
24F：→ LemonUrsus: 什麽不可以做 搞得四不像 坚持在这种制度 搞得医疗环 06/19 22:01
25F：→ LemonUrsus: 境这样 还继续坚持 这才是自私 06/19 22:01
26F：→ LemonUrsus: 慢性病的 某些需要医疗资源的专案去做 06/19 22:03
27F：→ LemonUrsus: 没必要把所有东西都混再一起 弄得更糟 06/19 22:03
28F：推 sharkimage: 没错 06/20 23:48
29F：→ LemonUrsus: 再者用家人不会生病这点来反驳我实在觉得颇喝 06/21 10:11
30F：→ LemonUrsus: 为了自己个人的利益却忽视阻碍这国家医疗进步的因素 06/21 10:12
31F：→ LemonUrsus: 这就是自私 去好好了解健保吧 别再被那些官员洗脑 06/21 10:13
32F：→ LemonUrsus: 没有健保真的会没有药可以医吗 我只看到有健保更多药 06/21 10:15
33F：→ LemonUrsus: 退出台湾的事实而已 06/21 10:16
34F：推 oceanweaver: 楼上你有没有看到没健保的时代，多少药连进来都没进 06/21 18:44
35F：→ oceanweaver: 来过 06/21 18:45
36F：推 LemonUrsus: 呵呵 没健保的时代药没进来 先考虑到因素好不 06/21 19:26
37F：→ LemonUrsus: 是因为有健保才有药进来吗??? 06/21 19:27
38F：→ LemonUrsus: 当一颗颗便宜的药掏出来 请想想成本 代价 06/21 19:30
39F：→ LemonUrsus: PS 健保可从来没说有他後 优点是有更多药可以用 06/21 19:53
40F：→ LemonUrsus: 只有减轻民众医疗负担 那再请问一下减轻民众医疗负担 06/21 19:54
41F：→ LemonUrsus: 减轻的真的是负担吗?医疗资源浪费你知我知天下都知 06/21 19:56
42F：→ LemonUrsus: 你制度有用在该用的人吗?? 有吗??还是大家一起掺进来 06/21 19:57
43F：→ LemonUrsus: 有利可图才有会有更多药物进来 不赚钱的生意你当 06/21 20:02
44F：→ LemonUrsus: 谁会想进 你吗??另外赚利润几毛几趴的时候 药物从哪来 06/21 20:04
45F：→ LemonUrsus: 真的符合人民身体品质??? 06/21 20:04
46F：→ LemonUrsus: 抱着健保这有问题的制度 重点又受限选举政治因素 06/21 20:08
47F：→ LemonUrsus: 许多可以改进的地方被改成四不像 理想跟现实不同 06/21 20:09
48F：→ LemonUrsus: 如果今天健保赶大刀阔斧去做吗 我会去支持 但是受限 06/21 20:10
49F：→ LemonUrsus: 民众 一旦尝到甜头可以收得回吗? 这就是人性 06/21 20:11
50F：→ LemonUrsus: 102年做出的数据八成民众认为自己或家人没有医疗资源 06/21 20:12
51F：→ LemonUrsus: 近七成认为别人有浪费 医疗环境真的可以等到你健保 06/21 20:13
52F：→ LemonUrsus: 改良过後吗? 还是抱着健保这艘破而不补的船而沉 06/21 20:13
53F：推 oceanweaver: 你还是不知道 "没有健保真的会没有药可以医吗?"的语 06/22 00:43
54F：→ oceanweaver: 病在哪呀~科科 06/22 00:44
55F：→ oceanweaver: 健保提昇了台湾医疗不知多少档次好咩~~ 06/22 00:47
56F：→ oceanweaver: 先不说放射,介入治疗的发展好了~ 话说年初台湾准了一 06/22 00:51
57F：→ oceanweaver: 些SGLT2的药物,厂商大张旗鼓结果被一堆医院因没健保 06/22 00:53
58F：→ oceanweaver: 价,药委会连审都懒的审! 06/22 00:56
59F：→ oceanweaver: 看到你第一篇文末来个大清洗,清算厂商是乡民喊爽~ 06/22 01:10
60F：→ oceanweaver: 真难为一堆人为病人打电话找药,找药厂,抢库存~ 06/22 01:12
61F：→ oceanweaver: 那时後还真有种自己在第三世界国家的错觉,民众活在无 06/22 01:13
62F：→ oceanweaver: 知的世界 06/22 01:14
63F：推 LemonUrsus: 定法规不去尊守是对的 神逻辑 06/22 06:52
64F：推 LemonUrsus: 有健保进步 呵呵 你的所谓的进步是健保提升的？ 06/22 06:54
65F：推 LemonUrsus: 那你ㄧ句健保提升医疗品质 就带过 那多少人说降低品 06/22 06:58
66F：→ LemonUrsus: 质的文 你是有去看过想过 齐头式享用 只是你有我也有 06/22 07:00
67F：→ LemonUrsus: 跟品质何关 定法不用尊守 那干嘛要法律 ㄧ句话 你觉得 06/22 07:01
68F：→ LemonUrsus: 法烂 就去改 06/22 07:02
69F：→ LemonUrsus: 再说一句话 会没有药物主因是谁害的 因为没有健保吗?? 06/22 07:04
70F：→ LemonUrsus: 少在那倒果为因 订什麽法就去遵守 你今天定的健保法造 06/22 07:05
71F：→ LemonUrsus: 成这种结果 你就欢天喜地去接受 然後药事法就说不用 06/22 07:06
72F：→ LemonUrsus: 去遵守 呵呵我说的大清洗是至少公布药厂名单上新闻 06/22 07:06
73F：→ LemonUrsus: 罚钱 连这种动作都不去做 你指望什麽叫遵守法规??? 06/22 07:07
74F：→ LemonUrsus: 不到十五万块罚金 都做不到确切 从小地方都做不起 06/22 07:08
75F：→ LemonUrsus: 亏我贴的法条都直接省略 直接只看到大清洗 清洗是废? 06/22 07:09
76F：→ LemonUrsus: 清算药厂至少做好基本法规遵守 连这种地方都要用摸头 06/22 07:10
77F：→ LemonUrsus: 那我干脆大家以後一起来变更主成分 反正是共业 不会被 06/22 07:10
78F：→ LemonUrsus: 不应该被处罚啊 照你的逻辑观念就是这样啊 06/22 07:11
79F：→ LemonUrsus: 刚好今年有新闻有调查数据 远见今年调查 06/22 07:13
80F：→ LemonUrsus: 分别有六十三．三％、五十四．三％的医疗人员认为， 06/22 07:13
81F：→ LemonUrsus: 健保给付药品、医材品质下降。 怎就你觉得有增加 06/22 07:14
82F：→ LemonUrsus: 原来我跟你活的地方不同 PS我活的地方是台湾 06/22 07:15
83F：推 LemonUrsus: 对健保给付的「药品」整体品质感到「有些下降」及「大 06/22 07:18
84F：→ LemonUrsus: 幅下降」。尤其药师的比率为75.1％，高出平均数12个 06/22 07:18
85F：→ LemonUrsus: 百分比 对啦 我就是那75趴的药师啦 06/22 07:19
86F：→ LemonUrsus: 你的医疗品质增加依据是?我看数据啦 06/22 07:20
87F：→ LemonUrsus: 有效样本8733份啦 你如果嫌太少就找个更多份觉得医疗 06/22 07:29
88F：→ LemonUrsus: 品质有增加的医事人员 来跟我说 我就相信你的健保 06/22 07:29
89F：→ LemonUrsus: 确实会带给人更好的医疗品质 06/22 07:30
90F：→ LemonUrsus: 还是民众说我觉得便宜看病 医疗品质有增加就好 06/22 07:30
91F：→ LemonUrsus: 跟随民众活在无知的世界???? 06/22 07:31
92F：→ LemonUrsus: 连个药物 医才品质下降 你跟我说医疗品质会好 06/22 07:37
93F：→ LemonUrsus: 要来我相信你 我漩涡鸣人名人啊 06/22 07:37
94F：→ LemonUrsus: 另外你要挑语病随你嘎意 从你挑大清洗这字就代表连文 06/22 08:22
95F：→ LemonUrsus: 章我要表达意思都没看 06/22 08:23
96F：推 LemonUrsus: 提升台湾医疗 呵呵 品质下降 提升 呵呵 呵呵 呵呵 06/22 08:32
97F：推 oceanweaver: 你只看那篇先射箭再画靶的报导就觉得下降罗, 呵呵, 06/22 09:41
98F：→ oceanweaver: 你一定也觉得大巨蛋要拆吧！ 就好心提点你, 上升下 06/22 09:42
99F：→ oceanweaver: 降是看你跟什麽时期比, 品质好与坏是看分析什麽族群, 06/22 09:42
100F：→ oceanweaver: 指标问题是什麽。那篇直接丢垃圾桶卡紧 06/22 09:43
101F：→ LemonUrsus: 医疗本来就会进步 你如果硬要跟之前比当然是进步 06/22 09:53
102F：→ LemonUrsus: 重点是制度有没有阻碍进步 有没有就这麽简单 还是数据 06/22 09:53
103F：→ LemonUrsus: 都不用看 06/22 09:54
104F：→ LemonUrsus: 就是大家普遍认为在健保下你药物医材品质下降了 06/22 09:54
105F：→ LemonUrsus: 分析组群里头是医疗人员 你要把不懂专业的拉进来 06/22 09:55
106F：→ LemonUrsus: 好心提醒你 数据看一下不然就提出数据反驳 06/22 09:56
107F：→ LemonUrsus: 先射箭再画靶的是你吧 我有提出数据再来结果 06/22 09:57
108F：→ LemonUrsus: 你直接就结果啊 健保提升台湾医疗 06/22 09:57
109F：→ LemonUrsus: 要拿大巨蛋比 你就是不看数据 忽视公安危险 无视数据 06/22 09:58
110F：→ LemonUrsus: 你健保阻碍了进步空间多少 有去评估吗?? 06/22 09:59
111F：→ LemonUrsus: 会进步的东西本就会进步 只是你制度有危害到进步空间 06/22 10:00
112F：→ LemonUrsus: 你有去评估吗?还是一句有进步就好 废话 人家飞机上太 06/22 10:01
113F：→ LemonUrsus: 空 你山猪进步到骑马 两者的进步空间有这样比的吗? 06/22 10:01
114F：→ LemonUrsus: 里头数据还有很好笑的一件事情 就是你对台湾医疗环境 06/22 10:05
115F：→ LemonUrsus: 感到悲观吗? 91.8％的人回答有点悲观或很悲观 06/22 10:05
116F：→ LemonUrsus: 60.4％的医师选「很悲观」 06/22 10:05
117F：→ LemonUrsus: 医疗人员里头工作的人都觉得不妙 还是制度没问题 06/22 10:06
118F：→ LemonUrsus: 忽视了专业人员 这篇数据你当垃圾吧 06/22 10:07
119F：→ LemonUrsus: 当你插管给付比不上通水管 我实在搞不懂这种制度有什 06/22 10:14
120F：→ LemonUrsus: 好让你护航 专业被你视为垃圾 06/22 10:14
121F：→ LemonUrsus: 血汗的医疗人员 也被你当作垃圾丢在垃圾桶 06/22 10:17
122F：→ LemonUrsus: 近九千份的医疗从业人员被你当垃圾丢在垃圾桶 06/22 10:25
123F：→ LemonUrsus: 去好好看美国要施行健保多少人反对 06/22 10:35
124F：→ LemonUrsus: 这制度那麽好 带来的医疗进步 为什麽他们不要 06/22 10:39
125F：→ LemonUrsus: 是医疗进步医疗退步去看一下论点 就会发觉更多的是阻 06/22 10:43
126F：→ LemonUrsus: 碍进步 许多东西都提供地好好的，导致许多浪费 06/22 10:46
127F：→ LemonUrsus: ，对於真正工作或是良好医疗资源真实价格没有感恩 06/22 10:46
128F：→ LemonUrsus: 这样怎麽可能永远持续下去？ 06/22 10:46
129F：→ LemonUrsus: 用医疗进步当论点 去思考福利制度的本义吧 06/22 10:48
130F：→ LemonUrsus: 从来都不是以进步为论点 06/22 10:56
131F：推 LemonUrsus: 内文 公文 数据 福利制度的本义都没去了解 在那放言 06/22 12:36
132F：→ LemonUrsus: 就在说别人先射箭在画靶 自己却连半点辅助的证据不提 06/22 12:38
133F：→ LemonUrsus: 说别人讲的都是垃圾 我倒是挺佩服的 06/22 12:40