作者olctw (k.olc.tw)
看板pharmacist
標題Fw: [轉錄] 藥品安全問題
時間Mon Apr 20 23:12:44 2015
※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1LDGurOx ]
作者: Tomwalker (黃小羊) 看板: PublicIssue
標題: [轉錄] 藥品安全問題
時間: Mon Apr 20 22:33:20 2015
【
轉錄來源】
林淑芬立委臉書、自由時報
【
完整內文】
「砍頭生意有人做，賠錢生意沒人要」
你以為胃藥最便宜，而且胃藥無傷大雅，所以主成分使用食品級原料沒關係嗎？
你錯了!
藥品最便宜，
健保給付價格小於1元的，
品相數最多的是「心血管用藥」一共有475項,
是「腸胃道用藥」230品項的一倍。
健保給付價格小於5元的，
品項最多的是「神經系統治療用藥」高達914項，
「腸胃道用藥」是838項。
所以「腸胃道用藥」藥商在健保給付藥價低的情形下，
還要讓醫院有藥價差可以賺，
還要送回扣，自己藥廠還要賺錢，
所以就偷工減料，不在乎用藥人的安全。
那比他們更便宜的「心血管用藥」，「神經呼吸治療用藥」就不會找更便宜的工業用
原料當賦形劑?
就不會有違法擅自變更主成分找不合格的原料?
當然有!
可恨的是
藥廠敢公然違法，擅自變更藥物的主成份及賦形劑，
FDA不但沒有依照法律立即處罰，
而且還幫藥廠自圓其說，
「 這些胃藥主成份都是食品級的原料對健康傷害不大，吃了不傷身，所以沒關係。」
政府沒在管理嘛！
102年就抓到3841品項用藥變更賦形劑，變更仿單，變更主成分，
Fda都公認違法護航業者，幫忙掩護放水了，
政府公然圖利藥廠是眾人皆知。
胃藥沒關係，那心血管用藥沒關係嗎？
神經呼吸治療用藥也沒關係嗎？
有這種政府，這種FDA還怕沒黑心藥品可吃嗎？
【
轉錄連結】
http://goo.gl/Z0bqpn 林淑芬臉書
http://goo.gl/5omYmy 自由時報
【
轉錄心得】
用藥安全問題也是越來越嚴重了。健保局每年不斷砍藥價，砍到沒有成本和市場概念，
只和民眾吹噓我們國家的藥價比醫療先進國家少很多，根本沒顧到品質。黑心藥品是一
件，一些高價用藥進不來台灣也是一大問題，例如劉育志醫師前幾天在蘋果的專欄文章
「省錢第一，性命第二」
http://goo.gl/JzeGpg
或是之前我在醫學中心級的醫院聽到廠商說某某新藥／新醫材，因為國際廠商預期在健
保下無利可圖，乾脆放棄台灣市場不引進，台灣人連想自費都沒辦法用。
省錢省掉了就醫和用藥品質，實在不妙啊。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.95.143
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PublicIssue/M.1429540405.A.63B.html
1F：推 HermesKing: 04/20 23:07
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: olctw (203.69.90.100), 04/20/2015 23:12:44
2F：推 fox1103: 難不成你要健保倒嗎?省掉部分就醫品質跟用藥品質換取 04/20 23:52
3F：→ fox1103: 多數人能就得起醫，付得起藥錢，不是必要之惡嗎 04/20 23:52
4F：→ fox1103: 更正，改成絕大多數，沒有健保，路邊會有多少人病死? 04/20 23:53
5F：推 fox1103: 降低高價藥物給付後或擴增給付範圍後，可能對健保所衍生 04/21 00:05
6F：→ fox1103: 之財務風險 04/21 00:05
7F：推 LemonUrsus: 樓上 照理這樣講美國不就隨處看得到人病死 04/21 09:51
8F：→ LemonUrsus: 健保倒掉未必不好 破而後立 一個已經被東修西修 04/21 09:52
9F：→ LemonUrsus: 卻沒有往正確的方向行走 不如倒掉 重新建立一個新的 04/21 09:53
10F：→ LemonUrsus: 健保問題眾多 但又受限諸多關係 不能改 04/21 09:57
11F：推 luckystar777: 美國社福好，跟臺灣兩回事，雞腿比爛x 04/21 11:44
12F：→ LemonUrsus: 健保當初就打著福利政策的名義 美國社福好 台灣健保 04/21 13:14
13F：→ LemonUrsus: 就那回事 怎不去思考打著福利政策卻又讓外國人享受 04/21 13:15
14F：→ LemonUrsus: 的健保到底是好在哪裡去 04/21 13:15
15F：推 luckystar777: 樓上你這麼嫌，先試著以後都自費看病 04/21 14:32
16F：→ luckystar777: 不要一邊嫌一邊又要用健保 04/21 14:33
17F：推 xLOVEx: 原來繳的錢給外國人用還不能嫌難道要心懷感恩? 04/21 14:45
18F：→ xLOVEx: 政府垃圾就只能搬出國不能罵這樣? 04/21 14:46
19F：推 LemonUrsus: 神邏輯啊 我每個月繳錢付健保 我還自費 那些沒繳錢 04/21 16:01
20F：→ LemonUrsus: 每個月來醫院大吵大鬧自己有繳健保 卻浪費醫療資源的 04/21 16:01
21F：→ LemonUrsus: 人卻不管 反而檢討我自己起來 04/21 16:02
22F：→ LemonUrsus: 我還不能嫌 福利政策先搞懂好不 自己本國人就不夠用 04/21 16:04
23F：→ LemonUrsus: 給外國人用 怎不見樓上跳上來說叫那外國人都自費看病 04/21 16:06
24F：→ LemonUrsus: 今天去美國看病 你有見誰閒閒沒事去逛醫院拿一大堆藥 04/21 16:08
25F：推 LemonUrsus: 健保實行幾年 受限多少原因 沒去改掉這些問題 04/21 16:11
26F：→ LemonUrsus: 難道只為了用爽爽 就完全忽略它背後所帶來的問題 04/21 16:11
27F：→ LemonUrsus: 連檢討都不能 連嫌都不能 04/21 16:13
28F：推 juhn: 我的理解與olctw的轉錄心得略同。這篇討論的主要不是健保存 04/21 18:00
29F：→ juhn: 廢問題，也不是沒有健保病人會死的問題，而是有了健保為何 04/21 18:00
30F：→ juhn: 還會枉死：原因就在於不斷的cost down,不但造成醫療用藥品 04/21 18:00
31F：→ juhn: 質下降，還有可能危及病患生命安全。 04/21 18:00
32F：推 fox1103: cost down就是必要啊，不然健保撐不住就變成大家都沒了 04/21 20:26
33F：→ fox1103: 這麼說好了，真的因為健保cost down而受害的人數會比 04/21 20:27
34F：→ fox1103: 完全沒健保而受害的病患少嗎?犧牲少數換取絕大多數的利益 04/21 20:27
35F：推 LemonUrsus: 這麽說好了 大多數的利益在哪 ？有迫切用到的人 04/21 21:49
36F：→ LemonUrsus: 有你說得這麼多？用其他制度做不到？ 04/21 21:50
37F：推 LemonUrsus: 少挟帶什麼眾人之利這種名號 藥廠越退越多 04/21 21:52
38F：→ LemonUrsus: 能用藥也逐漸退離台灣市場 怎不說眾人之利 04/21 21:53
39F：推 LemonUrsus: 去看ㄧ下台灣的藥物浪費統計吧 必要的嗎？ 04/21 21:56
40F：推 LemonUrsus: 天下ㄧ篇就報導ㄧ年300億浪費 必要的嗎 04/21 21:58
41F：推 rubp: 真的有藥廠退出台灣？ 有什麼必要藥物台灣買不到？ 04/21 21:59
42F：推 rubp: 如果覺得學名藥沒效是tfda不好 跟健保沒關係 04/21 22:01
43F：→ LemonUrsus: 麻煩googleㄧ下好不 別懶得查 舉例ㄧ下梅毒用藥 04/21 22:04
44F：→ LemonUrsus: 健保把原藥廠藥價給付砍低 敢說沒關 04/21 22:06
45F：推 rubp: 如果依據新聞 是說台灣還是有大醫院有藥 病人轉過去接受治 04/21 22:15
46F：推 rubp: 浪費藥物是不對的 也該處理 只是也不能任由藥廠瞞天開價 買 04/21 22:19
47F：推 zoosharon23: 我自己在診所工作 光是在診所 浪費的情形就真的非常 04/22 00:35
48F：→ zoosharon23: 非常嚴重 台灣健保讓醫療太廉價 自費比例過低是造成 04/22 00:35
49F：→ zoosharon23: 浪費最大的原因 如果是為了真正需要醫療協助的病患 04/22 00:35
50F：→ zoosharon23: 就更應該改革 讓資源可以妥善並正確利用在該用的地 04/22 00:35
51F：→ zoosharon23: 方 而不是一味的cost down 我覺得台灣事事廉價化的 04/22 00:35
52F：→ zoosharon23: 思維很糟糕 難怪一直無法追求卓越進步 04/22 00:36
53F：推 zoosharon23: 有些言論也讓我想到上次那個叫藥廠自己吸收開發罕病 04/22 00:38
54F：→ zoosharon23: 藥物成本的官員 04/22 00:38
55F：推 zoosharon23: 好人做到底 太多人把醫療當慈善業 可是醫療是有成本 04/22 00:42
56F：→ zoosharon23: 的 而且很多人是以醫療為工作賺錢維生 使用者不願意 04/22 00:42
57F：→ zoosharon23: 多付費 誰要來出錢？ 04/22 00:42
58F：推 HTTRE: 乾脆台灣印度化好了，啥藥都只能自己做，原廠藥買不起 04/22 01:53
59F：推 LemonUrsus: Zoo大說明ㄧ切 而且瞞天開價 呵呵 你要不要看台灣 04/22 06:47
60F：→ LemonUrsus: 的藥有多便宜 多會砍啊 04/22 06:47
61F：推 LemonUrsus: 廉價的用意最後卻發現被用成浪費 04/22 06:50
62F：→ LemonUrsus: 這就是健保 方向走歪 又受限ㄧ堆因素 不能改 04/22 06:51
63F：→ LemonUrsus: 像廉價的毒品成癮又戒不掉 傷身說成是必要 追求那癮頭 04/22 06:57
64F：→ LemonUrsus: 而且我說的藥廠退出根據IRPMA已經有68家原廠藥退出台 04/22 07:21
65F：→ LemonUrsus: 灣了 這種現象竟然還有人問我說是有藥廠退嗎 04/22 07:22
66F：→ LemonUrsus: 一句錢要花在刀口上 香蕉只請得起猴子 04/22 07:30
67F：推 akway: 氣管吸入劑要補自付藥費 都有人浪費吸兩口丟在一旁 如果原 04/22 09:09
68F：→ akway: 價賣 我才不相信會浪費 會乖乖使用完 04/22 09:09
69F：→ LemonUrsus: 等哪天病人說要用較好的藥 才來說藥還在海上或飛機上 04/22 10:39
70F：→ LemonUrsus: 這才是最好笑的 04/22 10:39
71F：→ hiruby: 自己在診所工作 病人拿一堆藥 要補200就哭夭 一問之下根本 04/22 16:27
72F：→ hiruby: 沒在吃 到底為什麼我得花錢讓這些順從性低的人享用健保！ 04/22 16:27
73F：→ Ithilloth: 藥品質爛只是吃更多垃圾又吃不好而已 04/23 00:18
74F：推 wylscott: 在診所工作 遇到很多病人根本沒照指示服用 +1 04/23 13:15
75F：→ wylscott: 吃了一天覺得病好很多就停藥的不少 或是"常"忘記吃 04/23 13:16
76F：推 fox1103: 所以有錯的是便宜的健保而不是濫用的病人？ 04/23 14:18
77F：推 LemonUrsus: 有錯的就是健保 養成讓人不懂的珍惜 少跳針了 04/23 15:26
78F：→ LemonUrsus: 你不是講什麼必要之惡嗎? 怎麼這時候又不是必要的 04/23 15:27
79F：→ LemonUrsus: 我只知道福利政策有其他更好更嚴格的方式 04/23 15:28
80F：→ LemonUrsus: 沒見美國福利政策也有嚴格限制 你健保有嗎??? 04/23 15:29
81F：→ LemonUrsus: 大家一起跳進來享用 連國外人都可以用爽爽 我可不知 04/23 15:30
82F：→ LemonUrsus: 有哪國的福利政策做到如此?可以連外國人都用爽爽 04/23 15:31
83F：→ LemonUrsus: 就算你立意良好 就結果論而言健保就是失敗的浪費的 04/23 15:32
84F：→ LemonUrsus: 然後發生什麼事情再來講句必要之惡 而不去做修正 04/23 15:39
85F：推 LemonUrsus: 因是便宜的健保 果就是是濫用的病人 04/23 15:41
86F：→ LemonUrsus: 你要改變當然要改變因 04/23 15:42
87F：→ LemonUrsus: 另外健保還有更重要累積已久的財務問題 04/23 15:45
88F：→ LemonUrsus: 另外羊毛從羊身上出 便宜真的是好事?? 04/23 15:56
89F：推 fox1103: 簡而言之，濫用的病人都是因為健保太便宜？ 04/23 17:01
90F：推 fox1103: 沒有數據下的確無法反駁如果沒有健保會有多少人付不起醫 04/23 17:03
91F：推 fox1103: 藥費。如果用醫療十大先進國收費的標準來看，台灣有多少 04/23 17:05
92F：→ fox1103: 人看的起病？為了不讓人浪費而使多數人受不到醫療照護？ 04/23 17:06
93F：推 fox1103: 至於中國人納保看爽爽，我反問，如果外國人來台染上TB， 04/23 17:08
94F：→ fox1103: 是該提供醫療還是讓他到處跑？ 04/23 17:08
95F：→ fox1103: 當然有濫用，但是要想的是如何去輔導濫用的人，而不是檢 04/23 17:10
96F：→ fox1103: 討為什麼健保拉低了醫療品質 04/23 17:10
97F：推 cooljoe1985: 有TB當然是專案處理呀... 有問題嗎? 04/23 17:19
98F：推 wylscott: 輔導？我不認為效果會多好 台灣用藥觀念之差由來已久 04/23 17:20
99F：推 cooljoe1985: 濫用的患者健保局沒有LP讓他自付額50%以上根本沒用啦 04/23 17:23
100F：→ cooljoe1985: 不少人才四月底 就醫序號就破50了 本年度破百可期 04/23 17:25
101F：→ cooljoe1985: 會覺得輔導有用的 應該是還沒在工作過吧 04/23 17:27
102F：→ cooljoe1985: 健保這種大家一起死的精神 你應該還沒體會過吧 04/23 17:28
103F：推 fox1103: 問題是如何界定濫用?假如認定他濫用後，真的遇上嚴重疾病 04/23 18:00
104F：→ fox1103: 呢?還是維持認定要他自付高額?界定的問題跟漏洞太多了 04/23 18:01
105F：→ fox1103: 健保就是這樣啊，立意是增進全體國民健康，被濫用不是 04/23 18:02
106F：→ fox1103: 健保的錯。而為了維持健保財政不得不壓縮醫藥、人事成本 04/23 18:03
107F：→ fox1103: 也是無可厚非的，不然有辦法提供全體國民美國等級的醫療 04/23 18:04
108F：→ fox1103: 然後又能實價給付醫藥、醫事成本嗎?想也知道不可能 04/23 18:05
109F：→ fox1103: 那麼這三個因子，全體，品質，成本，你覺得哪個可以動? 04/23 18:07
110F：推 cooljoe1985: 特例可以專案處理 要認定提出申請即可 很難嗎? 04/23 21:43
111F：→ cooljoe1985: 只是怕得罪民眾 不敢做 要品質也要省成本?? 做夢吧 04/23 21:44
112F：推 LemonUrsus: 那我反問你為何病人會濫用?用藥觀念? 沒看大醫院電視 04/23 22:00
113F：→ LemonUrsus: 宣導衛教過?沒有出過社會過? 沒有藥師跟病患提醒? 04/23 22:00
114F：→ LemonUrsus: 有用嗎? 宣導還去各大小學 請問有逐年減少的數據嗎? 04/23 22:01
115F：→ LemonUrsus: 輔導濫用的人 哈哈 用的就是要實際的方法去約束 04/23 22:03
116F：→ LemonUrsus: 嘴巴空談人人都會 實際呢 實際就是沒有減少浪費啊 04/23 22:03
117F：→ LemonUrsus: 試問一下專案處理有那麼困難嗎 我說過沒有其他福利政 04/23 22:04
118F：→ LemonUrsus: 策 可以去詳細的規範 非要綁在一起做撒尿牛丸嗎 04/23 22:05
119F：推 cooljoe1985: 同意，最實際就是跟他收錢呀 會心痛才會改變 04/23 22:06
120F：→ LemonUrsus: 早就在前文說過 健保就是受限太多因素不去改 04/23 22:08
121F：→ LemonUrsus: 你有錯不去補 難道非要抱著健保這破船 沉下去嗎 04/23 22:10
122F：→ LemonUrsus: 而且你還沒回我結果要怎麼處理宣導那些政府都沒做? 04/23 23:31
123F：→ LemonUrsus: 有做啊!結果咧 就結果論就是失敗 失敗而不去更改方法 04/23 23:32
124F：→ LemonUrsus: 宣揚說健保是對的 對啦對啦!但是看一下結果好不 04/23 23:34
125F：→ LemonUrsus: 如何界定濫用??根本不用界定 用高費用下去 誰敢亂用 04/23 23:39
126F：→ LemonUrsus: 其他的錢用來其他福利政策幫助那些經過審核過的弱勢 04/23 23:42
127F：→ LemonUrsus: 我就是不懂健保這塊餅做那麼大 不能用其他福利政策 04/23 23:42
128F：→ LemonUrsus: 去互補相乘嗎?非要什麼都綁在一塊 你都綁在一塊 當然 04/23 23:43
129F：→ LemonUrsus: 疏漏也多 04/23 23:44
130F：→ LemonUrsus: 而且為什麼全體都要綁再一起 我也不懂 弱勢的人是不少 04/23 23:50
131F：→ LemonUrsus: 但也不包括全體吧 追求齊頭式都享有嗎?大同世界吧 04/23 23:51
132F：→ LemonUrsus: 就不能專案專用 非要玩一套通殺那套?? 04/23 23:52
133F：推 zoosharon23: 不知fox大執業了嗎？在哪執業呢？還是藥學生？無意冒 04/24 01:56
134F：推 zoosharon23: 犯也沒有貶低的意思，只是真的覺得您的言論不像是已 04/24 02:00
135F：→ zoosharon23: 經執業有一段時間的藥師會講出來的，內容感覺對於台 04/24 02:01
136F：→ zoosharon23: 台灣病患的用藥、就醫型態與醫療現況了解並不透徹， 04/24 02:02
137F：→ zoosharon23: 沒有接近現實的體悟 04/24 02:02
138F：→ LemonUrsus: ㄧ直說濫用不是健保的錯 便宜門檻低就是健保搞出來的 04/24 06:47
139F：→ LemonUrsus: 最好是不會濫用 在那之前沒評估過人性？言論不切實際 04/24 06:48
140F：→ LemonUrsus: 人性完全忽略不計 不夠嚴謹的福利制度 是正確的？ 04/24 07:02
141F：推 fox1103: 謝謝各位前輩的指導 04/24 14:12
142F：推 tsppajrdrrfs: 健保要好絕對不是朝一味的砍價這個方向來走 04/26 23:12