作者olctw (k.olc.tw)
看板pharmacist
标题Fw: [转录] 药品安全问题
时间Mon Apr 20 23:12:44 2015
※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1LDGurOx ]
作者: Tomwalker (黄小羊) 看板: PublicIssue
标题: [转录] 药品安全问题
时间: Mon Apr 20 22:33:20 2015
【
转录来源】
林淑芬立委脸书、自由时报
【
完整内文】
「砍头生意有人做，赔钱生意没人要」
你以为胃药最便宜，而且胃药无伤大雅，所以主成分使用食品级原料没关系吗？
你错了!
药品最便宜，
健保给付价格小於1元的，
品相数最多的是「心血管用药」一共有475项,
是「肠胃道用药」230品项的一倍。
健保给付价格小於5元的，
品项最多的是「神经系统治疗用药」高达914项，
「肠胃道用药」是838项。
所以「肠胃道用药」药商在健保给付药价低的情形下，
还要让医院有药价差可以赚，
还要送回扣，自己药厂还要赚钱，
所以就偷工减料，不在乎用药人的安全。
那比他们更便宜的「心血管用药」，「神经呼吸治疗用药」就不会找更便宜的工业用
原料当赋形剂?
就不会有违法擅自变更主成分找不合格的原料?
当然有!
可恨的是
药厂敢公然违法，擅自变更药物的主成份及赋形剂，
FDA不但没有依照法律立即处罚，
而且还帮药厂自圆其说，
「 这些胃药主成份都是食品级的原料对健康伤害不大，吃了不伤身，所以没关系。」
政府没在管理嘛！
102年就抓到3841品项用药变更赋形剂，变更仿单，变更主成分，
Fda都公认违法护航业者，帮忙掩护放水了，
政府公然图利药厂是众人皆知。
胃药没关系，那心血管用药没关系吗？
神经呼吸治疗用药也没关系吗？
有这种政府，这种FDA还怕没黑心药品可吃吗？
【
转录连结】
http://goo.gl/Z0bqpn 林淑芬脸书
http://goo.gl/5omYmy 自由时报
【
转录心得】
用药安全问题也是越来越严重了。健保局每年不断砍药价，砍到没有成本和市场概念，
只和民众吹嘘我们国家的药价比医疗先进国家少很多，根本没顾到品质。黑心药品是一
件，一些高价用药进不来台湾也是一大问题，例如刘育志医师前几天在苹果的专栏文章
「省钱第一，性命第二」
http://goo.gl/JzeGpg
或是之前我在医学中心级的医院听到厂商说某某新药／新医材，因为国际厂商预期在健
保下无利可图，乾脆放弃台湾市场不引进，台湾人连想自费都没办法用。
省钱省掉了就医和用药品质，实在不妙啊。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.95.143
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PublicIssue/M.1429540405.A.63B.html
1F：推 HermesKing: 04/20 23:07
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: olctw (203.69.90.100), 04/20/2015 23:12:44
2F：推 fox1103: 难不成你要健保倒吗?省掉部分就医品质跟用药品质换取 04/20 23:52
3F：→ fox1103: 多数人能就得起医，付得起药钱，不是必要之恶吗 04/20 23:52
4F：→ fox1103: 更正，改成绝大多数，没有健保，路边会有多少人病死? 04/20 23:53
5F：推 fox1103: 降低高价药物给付後或扩增给付范围後，可能对健保所衍生 04/21 00:05
6F：→ fox1103: 之财务风险 04/21 00:05
7F：推 LemonUrsus: 楼上 照理这样讲美国不就随处看得到人病死 04/21 09:51
8F：→ LemonUrsus: 健保倒掉未必不好 破而後立 一个已经被东修西修 04/21 09:52
9F：→ LemonUrsus: 却没有往正确的方向行走 不如倒掉 重新建立一个新的 04/21 09:53
10F：→ LemonUrsus: 健保问题众多 但又受限诸多关系 不能改 04/21 09:57
11F：推 luckystar777: 美国社福好，跟台湾两回事，鸡腿比烂x 04/21 11:44
12F：→ LemonUrsus: 健保当初就打着福利政策的名义 美国社福好 台湾健保 04/21 13:14
13F：→ LemonUrsus: 就那回事 怎不去思考打着福利政策却又让外国人享受 04/21 13:15
14F：→ LemonUrsus: 的健保到底是好在哪里去 04/21 13:15
15F：推 luckystar777: 楼上你这麽嫌，先试着以後都自费看病 04/21 14:32
16F：→ luckystar777: 不要一边嫌一边又要用健保 04/21 14:33
17F：推 xLOVEx: 原来缴的钱给外国人用还不能嫌难道要心怀感恩? 04/21 14:45
18F：→ xLOVEx: 政府垃圾就只能搬出国不能骂这样? 04/21 14:46
19F：推 LemonUrsus: 神逻辑啊 我每个月缴钱付健保 我还自费 那些没缴钱 04/21 16:01
20F：→ LemonUrsus: 每个月来医院大吵大闹自己有缴健保 却浪费医疗资源的 04/21 16:01
21F：→ LemonUrsus: 人却不管 反而检讨我自己起来 04/21 16:02
22F：→ LemonUrsus: 我还不能嫌 福利政策先搞懂好不 自己本国人就不够用 04/21 16:04
23F：→ LemonUrsus: 给外国人用 怎不见楼上跳上来说叫那外国人都自费看病 04/21 16:06
24F：→ LemonUrsus: 今天去美国看病 你有见谁闲闲没事去逛医院拿一大堆药 04/21 16:08
25F：推 LemonUrsus: 健保实行几年 受限多少原因 没去改掉这些问题 04/21 16:11
26F：→ LemonUrsus: 难道只为了用爽爽 就完全忽略它背後所带来的问题 04/21 16:11
27F：→ LemonUrsus: 连检讨都不能 连嫌都不能 04/21 16:13
28F：推 juhn: 我的理解与olctw的转录心得略同。这篇讨论的主要不是健保存 04/21 18:00
29F：→ juhn: 废问题，也不是没有健保病人会死的问题，而是有了健保为何 04/21 18:00
30F：→ juhn: 还会枉死：原因就在於不断的cost down,不但造成医疗用药品 04/21 18:00
31F：→ juhn: 质下降，还有可能危及病患生命安全。 04/21 18:00
32F：推 fox1103: cost down就是必要啊，不然健保撑不住就变成大家都没了 04/21 20:26
33F：→ fox1103: 这麽说好了，真的因为健保cost down而受害的人数会比 04/21 20:27
34F：→ fox1103: 完全没健保而受害的病患少吗?牺牲少数换取绝大多数的利益 04/21 20:27
35F：推 LemonUrsus: 这麽说好了 大多数的利益在哪 ？有迫切用到的人 04/21 21:49
36F：→ LemonUrsus: 有你说得这麽多？用其他制度做不到？ 04/21 21:50
37F：推 LemonUrsus: 少挟带什麽众人之利这种名号 药厂越退越多 04/21 21:52
38F：→ LemonUrsus: 能用药也逐渐退离台湾市场 怎不说众人之利 04/21 21:53
39F：推 LemonUrsus: 去看ㄧ下台湾的药物浪费统计吧 必要的吗？ 04/21 21:56
40F：推 LemonUrsus: 天下ㄧ篇就报导ㄧ年300亿浪费 必要的吗 04/21 21:58
41F：推 rubp: 真的有药厂退出台湾？ 有什麽必要药物台湾买不到？ 04/21 21:59
42F：推 rubp: 如果觉得学名药没效是tfda不好 跟健保没关系 04/21 22:01
43F：→ LemonUrsus: 麻烦googleㄧ下好不 别懒得查 举例ㄧ下梅毒用药 04/21 22:04
44F：→ LemonUrsus: 健保把原药厂药价给付砍低 敢说没关 04/21 22:06
45F：推 rubp: 如果依据新闻 是说台湾还是有大医院有药 病人转过去接受治 04/21 22:15
46F：推 rubp: 浪费药物是不对的 也该处理 只是也不能任由药厂瞒天开价 买 04/21 22:19
47F：推 zoosharon23: 我自己在诊所工作 光是在诊所 浪费的情形就真的非常 04/22 00:35
48F：→ zoosharon23: 非常严重 台湾健保让医疗太廉价 自费比例过低是造成 04/22 00:35
49F：→ zoosharon23: 浪费最大的原因 如果是为了真正需要医疗协助的病患 04/22 00:35
50F：→ zoosharon23: 就更应该改革 让资源可以妥善并正确利用在该用的地 04/22 00:35
51F：→ zoosharon23: 方 而不是一味的cost down 我觉得台湾事事廉价化的 04/22 00:35
52F：→ zoosharon23: 思维很糟糕 难怪一直无法追求卓越进步 04/22 00:36
53F：推 zoosharon23: 有些言论也让我想到上次那个叫药厂自己吸收开发罕病 04/22 00:38
54F：→ zoosharon23: 药物成本的官员 04/22 00:38
55F：推 zoosharon23: 好人做到底 太多人把医疗当慈善业 可是医疗是有成本 04/22 00:42
56F：→ zoosharon23: 的 而且很多人是以医疗为工作赚钱维生 使用者不愿意 04/22 00:42
57F：→ zoosharon23: 多付费 谁要来出钱？ 04/22 00:42
58F：推 HTTRE: 乾脆台湾印度化好了，啥药都只能自己做，原厂药买不起 04/22 01:53
59F：推 LemonUrsus: Zoo大说明ㄧ切 而且瞒天开价 呵呵 你要不要看台湾 04/22 06:47
60F：→ LemonUrsus: 的药有多便宜 多会砍啊 04/22 06:47
61F：推 LemonUrsus: 廉价的用意最後却发现被用成浪费 04/22 06:50
62F：→ LemonUrsus: 这就是健保 方向走歪 又受限ㄧ堆因素 不能改 04/22 06:51
63F：→ LemonUrsus: 像廉价的毒品成瘾又戒不掉 伤身说成是必要 追求那瘾头 04/22 06:57
64F：→ LemonUrsus: 而且我说的药厂退出根据IRPMA已经有68家原厂药退出台 04/22 07:21
65F：→ LemonUrsus: 湾了 这种现象竟然还有人问我说是有药厂退吗 04/22 07:22
66F：→ LemonUrsus: 一句钱要花在刀口上 香蕉只请得起猴子 04/22 07:30
67F：推 akway: 气管吸入剂要补自付药费 都有人浪费吸两口丢在一旁 如果原 04/22 09:09
68F：→ akway: 价卖 我才不相信会浪费 会乖乖使用完 04/22 09:09
69F：→ LemonUrsus: 等哪天病人说要用较好的药 才来说药还在海上或飞机上 04/22 10:39
70F：→ LemonUrsus: 这才是最好笑的 04/22 10:39
71F：→ hiruby: 自己在诊所工作 病人拿一堆药 要补200就哭夭 一问之下根本 04/22 16:27
72F：→ hiruby: 没在吃 到底为什麽我得花钱让这些顺从性低的人享用健保！ 04/22 16:27
73F：→ Ithilloth: 药品质烂只是吃更多垃圾又吃不好而已 04/23 00:18
74F：推 wylscott: 在诊所工作 遇到很多病人根本没照指示服用 +1 04/23 13:15
75F：→ wylscott: 吃了一天觉得病好很多就停药的不少 或是"常"忘记吃 04/23 13:16
76F：推 fox1103: 所以有错的是便宜的健保而不是滥用的病人？ 04/23 14:18
77F：推 LemonUrsus: 有错的就是健保 养成让人不懂的珍惜 少跳针了 04/23 15:26
78F：→ LemonUrsus: 你不是讲什麽必要之恶吗? 怎麽这时候又不是必要的 04/23 15:27
79F：→ LemonUrsus: 我只知道福利政策有其他更好更严格的方式 04/23 15:28
80F：→ LemonUrsus: 没见美国福利政策也有严格限制 你健保有吗??? 04/23 15:29
81F：→ LemonUrsus: 大家一起跳进来享用 连国外人都可以用爽爽 我可不知 04/23 15:30
82F：→ LemonUrsus: 有哪国的福利政策做到如此?可以连外国人都用爽爽 04/23 15:31
83F：→ LemonUrsus: 就算你立意良好 就结果论而言健保就是失败的浪费的 04/23 15:32
84F：→ LemonUrsus: 然後发生什麽事情再来讲句必要之恶 而不去做修正 04/23 15:39
85F：推 LemonUrsus: 因是便宜的健保 果就是是滥用的病人 04/23 15:41
86F：→ LemonUrsus: 你要改变当然要改变因 04/23 15:42
87F：→ LemonUrsus: 另外健保还有更重要累积已久的财务问题 04/23 15:45
88F：→ LemonUrsus: 另外羊毛从羊身上出 便宜真的是好事?? 04/23 15:56
89F：推 fox1103: 简而言之，滥用的病人都是因为健保太便宜？ 04/23 17:01
90F：推 fox1103: 没有数据下的确无法反驳如果没有健保会有多少人付不起医 04/23 17:03
91F：推 fox1103: 药费。如果用医疗十大先进国收费的标准来看，台湾有多少 04/23 17:05
92F：→ fox1103: 人看的起病？为了不让人浪费而使多数人受不到医疗照护？ 04/23 17:06
93F：推 fox1103: 至於中国人纳保看爽爽，我反问，如果外国人来台染上TB， 04/23 17:08
94F：→ fox1103: 是该提供医疗还是让他到处跑？ 04/23 17:08
95F：→ fox1103: 当然有滥用，但是要想的是如何去辅导滥用的人，而不是检 04/23 17:10
96F：→ fox1103: 讨为什麽健保拉低了医疗品质 04/23 17:10
97F：推 cooljoe1985: 有TB当然是专案处理呀... 有问题吗? 04/23 17:19
98F：推 wylscott: 辅导？我不认为效果会多好 台湾用药观念之差由来已久 04/23 17:20
99F：推 cooljoe1985: 滥用的患者健保局没有LP让他自付额50%以上根本没用啦 04/23 17:23
100F：→ cooljoe1985: 不少人才四月底 就医序号就破50了 本年度破百可期 04/23 17:25
101F：→ cooljoe1985: 会觉得辅导有用的 应该是还没在工作过吧 04/23 17:27
102F：→ cooljoe1985: 健保这种大家一起死的精神 你应该还没体会过吧 04/23 17:28
103F：推 fox1103: 问题是如何界定滥用?假如认定他滥用後，真的遇上严重疾病 04/23 18:00
104F：→ fox1103: 呢?还是维持认定要他自付高额?界定的问题跟漏洞太多了 04/23 18:01
105F：→ fox1103: 健保就是这样啊，立意是增进全体国民健康，被滥用不是 04/23 18:02
106F：→ fox1103: 健保的错。而为了维持健保财政不得不压缩医药、人事成本 04/23 18:03
107F：→ fox1103: 也是无可厚非的，不然有办法提供全体国民美国等级的医疗 04/23 18:04
108F：→ fox1103: 然後又能实价给付医药、医事成本吗?想也知道不可能 04/23 18:05
109F：→ fox1103: 那麽这三个因子，全体，品质，成本，你觉得哪个可以动? 04/23 18:07
110F：推 cooljoe1985: 特例可以专案处理 要认定提出申请即可 很难吗? 04/23 21:43
111F：→ cooljoe1985: 只是怕得罪民众 不敢做 要品质也要省成本?? 做梦吧 04/23 21:44
112F：推 LemonUrsus: 那我反问你为何病人会滥用?用药观念? 没看大医院电视 04/23 22:00
113F：→ LemonUrsus: 宣导卫教过?没有出过社会过? 没有药师跟病患提醒? 04/23 22:00
114F：→ LemonUrsus: 有用吗? 宣导还去各大小学 请问有逐年减少的数据吗? 04/23 22:01
115F：→ LemonUrsus: 辅导滥用的人 哈哈 用的就是要实际的方法去约束 04/23 22:03
116F：→ LemonUrsus: 嘴巴空谈人人都会 实际呢 实际就是没有减少浪费啊 04/23 22:03
117F：→ LemonUrsus: 试问一下专案处理有那麽困难吗 我说过没有其他福利政 04/23 22:04
118F：→ LemonUrsus: 策 可以去详细的规范 非要绑在一起做撒尿牛丸吗 04/23 22:05
119F：推 cooljoe1985: 同意，最实际就是跟他收钱呀 会心痛才会改变 04/23 22:06
120F：→ LemonUrsus: 早就在前文说过 健保就是受限太多因素不去改 04/23 22:08
121F：→ LemonUrsus: 你有错不去补 难道非要抱着健保这破船 沉下去吗 04/23 22:10
122F：→ LemonUrsus: 而且你还没回我结果要怎麽处理宣导那些政府都没做? 04/23 23:31
123F：→ LemonUrsus: 有做啊!结果咧 就结果论就是失败 失败而不去更改方法 04/23 23:32
124F：→ LemonUrsus: 宣扬说健保是对的 对啦对啦!但是看一下结果好不 04/23 23:34
125F：→ LemonUrsus: 如何界定滥用??根本不用界定 用高费用下去 谁敢乱用 04/23 23:39
126F：→ LemonUrsus: 其他的钱用来其他福利政策帮助那些经过审核过的弱势 04/23 23:42
127F：→ LemonUrsus: 我就是不懂健保这块饼做那麽大 不能用其他福利政策 04/23 23:42
128F：→ LemonUrsus: 去互补相乘吗?非要什麽都绑在一块 你都绑在一块 当然 04/23 23:43
129F：→ LemonUrsus: 疏漏也多 04/23 23:44
130F：→ LemonUrsus: 而且为什麽全体都要绑再一起 我也不懂 弱势的人是不少 04/23 23:50
131F：→ LemonUrsus: 但也不包括全体吧 追求齐头式都享有吗?大同世界吧 04/23 23:51
132F：→ LemonUrsus: 就不能专案专用 非要玩一套通杀那套?? 04/23 23:52
133F：推 zoosharon23: 不知fox大执业了吗？在哪执业呢？还是药学生？无意冒 04/24 01:56
134F：推 zoosharon23: 犯也没有贬低的意思，只是真的觉得您的言论不像是已 04/24 02:00
135F：→ zoosharon23: 经执业有一段时间的药师会讲出来的，内容感觉对於台 04/24 02:01
136F：→ zoosharon23: 台湾病患的用药、就医型态与医疗现况了解并不透彻， 04/24 02:02
137F：→ zoosharon23: 没有接近现实的体悟 04/24 02:02
138F：→ LemonUrsus: ㄧ直说滥用不是健保的错 便宜门槛低就是健保搞出来的 04/24 06:47
139F：→ LemonUrsus: 最好是不会滥用 在那之前没评估过人性？言论不切实际 04/24 06:48
140F：→ LemonUrsus: 人性完全忽略不计 不够严谨的福利制度 是正确的？ 04/24 07:02
141F：推 fox1103: 谢谢各位前辈的指导 04/24 14:12
142F：推 tsppajrdrrfs: 健保要好绝对不是朝一味的砍价这个方向来走 04/26 23:12