作者lisaijay (lisa)
看板pharmacist
標題[閒聊] 最近爭議的話題
時間Tue Mar 18 18:28:56 2014
最近獸醫的用藥問題和藥師公會產生了一些爭議
意外發現這個社團
https://www.facebook.com/save.our.pets.life
裡面充滿對藥師專業的歧視....
把藥師看成到處向醫師.獸醫要錢的感覺...
鍵盤小妹還沒深入了解動物用藥問題
但是就醫藥分業來說本來就是藥師擁有調劑權
對藥物最專業的始終是藥師阿
裡面的內容實在是令人傻眼
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.175.214
1F：推 a712249:要鬧他們很簡單阿 直接把獸醫師改成醫師 動物改成人們 03/18 19:40
2F：→ a712249:這樣的照樣造句很好玩唷 XD 03/18 19:40
3F：推 goodbye:其實很多醫生不是自己專科的也是偷google的拉~~ 03/18 19:45
4F：→ goodbye:又不是沒在診所上過班 03/18 19:45
5F：推 goodbye:不過要接動物處方一般藥局真的很困難....至少是不想去碰 03/18 19:49
6F：推 a712249:反正台灣是鬼島啦 只有台灣的藥師不懂藥啦 03/18 20:04
7F：→ smirnoff01:藥局要接動物處方有什麼配套或規畫麼？ 03/19 09:28
8F：→ BLE:....說實話....我是真的不懂動物用藥... 為啥要搞這個? 03/19 12:45
9F：推 luckystar777:樓上 你也被獸醫誤導了嗎 我們不是要搶動物用藥 03/19 12:57
10F：→ luckystar777:是不讓人用藥被他們亂用 03/19 12:57
11F：→ BLE:阿? 問一句也不行阿? 你為啥覺得我被獸醫誤導? 03/19 13:27
12F：→ BLE:現在是怎樣? 我說你要搶動物用藥了嗎? 03/19 13:28
13F：→ BLE:說實在的 你覺得藥被亂用這件事是發生在哪裡比較多呢? 03/19 13:34
14F：推 luckystar777:你在氣什麼阿? 03/19 14:30
15F：推 shisa19n:人家回你得很委婉了~不需要這樣就生氣吧XD 03/19 21:25
16F：推 tempowu:大家都浩瀚的討論實在沒必要生氣啊 03/19 21:34
17F：推 yukikochen:不要太敏感啦 03/19 23:12
18F：推 Idnak:1.懂動物藥的藥師請舉手 2.獸醫哪裡亂用動物要請舉實例 03/20 10:21
19F：→ oceanweaver:雖然我很贊成用負面表列管理獸醫用人藥, 但樓上你這種 03/20 12:56
20F：→ oceanweaver:挑釁法, 一句獸醫沒有亂用動物藥,是亂用人藥!就打死 03/20 12:58
21F：推 Idnak:抱歉之前口吻不佳@@ 的確要問的是 獸醫有亂用人藥在動物上嗎 03/20 13:31
22F：→ Idnak:獸醫有流出人藥在市場上亂用嗎？獸醫的比例大還是人醫 03/20 13:32
23F：→ Idnak:現在的確是有專業和利益兩個不同面向的問題 03/20 13:32
24F：→ Idnak:如果今天藥師的動物藥理比獸醫專業更強，比較有討論空間 03/20 13:33
25F：→ Idnak:才有所謂"醫藥分業"的實質議題，而不是藥師公會理事長的 03/20 13:34
26F：→ Idnak:"獸醫之前看病收500，現在收1300，讓我們一起把餅做大" 03/20 13:34
27F：推 a712249:很少獸醫給藥會給明細的 至少這點就是資訊的不對等 03/20 15:16
28F：→ a712249:也有獸醫不做病歷的 沒有藥歷病歷 科科...很恐怖耶 03/20 15:17
29F：推 m1988411:口口聲聲都是為了毛小孩 03/20 17:58
30F：→ m1988411:結果是為了利益而來 03/20 17:58
31F：→ sugarli:口口聲聲說動物藥理...那就去用動物專用藥品吧拜託 03/20 22:49
32F：→ sugarli:你覺得沒亂用是因為現行狀況被限制了...而不是開放後不會 03/20 22:53
33F：→ sugarli:拿清朝的劍想斬明朝的官...唉...這邏輯... 03/20 22:57
34F：推 Idnak:絕對有利益，但是現況是動物藥不足以應付實際需求 03/21 12:05
35F：→ Idnak:等到藥師比獸醫懂動物藥的時候，再來談藥師的利益我不反對 03/21 12:06
36F：→ Idnak:能在寵物們用藥不斷炊的情況下，合理限制我也不反對 03/21 12:08
37F：→ Idnak:國外的借鏡也是某些層面合理使用人藥不是嗎？ 03/21 12:09
38F：→ sugarli:獸醫懂動物藥...請用動物藥！！！ 03/22 00:40
39F：推 Idnak:抱歉前面語意不夠嚴謹，應該是動物用藥情況 03/22 00:55
40F：→ sugarli:獸醫懂動物使用動物藥...而不是懂使用人藥... 03/22 01:11
41F：→ sugarli:請用動物專用藥...!!! 03/22 01:12
42F：→ sugarli:愛牠請餵食動物專用飼料...請使用動物專用藥！！！ 03/22 01:14
43F：→ sugarli:國外借鏡？請先借鏡使用專用動物飼料模式使用專用動物藥 03/22 01:17
44F：→ jase1979:簡單去看,那些看動物的用甚麼藥,收多少錢...真好賺.呵呵 03/22 23:56
45F：→ jase1979:現在人很奇怪,醫自己多50就機機叫,醫寵物三千五千也在花 03/22 23:58
46F：→ jase1979:傻瓜被噱還幫人抬轎...一堆蠢蛋 03/22 23:59
47F：→ sugarli:沒有一個藥師敢說比獸醫還懂動物用藥,也沒有不准獸醫用藥 03/23 01:59
48F：→ sugarli:但請用動物專用藥.真的那麼愛護動物,請一起支持動物專用藥 03/23 02:00
49F：→ sugarli:這不是口號,沒有專門為物種設計研究,獸醫就敢說懂怎麼用？ 03/23 02:05
50F：→ sugarli:還是只是有藥就撿起來用的僥倖心態？可憐的毛小孩... 03/23 02:09
51F：推 Idnak:並沒有反對動物專用藥，但據我所知的現況是許多疾病沒有足夠 03/23 11:41
52F：→ Idnak:的規模建立相對應的動物專用藥市場，即使在國外也是適度開放 03/23 11:41
53F：→ Idnak:獸醫使用人藥，而至於人藥適不適用在動物身上，在救命的前提 03/23 11:41
54F：→ Idnak:下已經沒有太多選擇了吧？就好像醫療上一些off-label應用、 03/23 11:42
55F：→ Idnak:學理與臨床實務上、原廠藥與學名藥之間的爭議一樣， 03/23 11:43
56F：→ Idnak:目前國內的狀況也是這樣，貿然禁止可能很多疾病面臨無藥可用 03/23 11:43
57F：→ Idnak:或是用藥時效空窗大幅增加，這些都是需要考慮的。 03/23 11:43
58F：→ Idnak:我不懂的是，藥師不論是爭取動物藥調劑資格，或是禁止獸醫 03/23 11:43
59F：→ Idnak:使用人藥，出於的考量到底是什麼呢？當藥師懂動物藥，同時 03/23 11:44
60F：→ Idnak:可以解決動物不用人藥就無藥可用的窘況，來談醫藥分業才更 03/23 11:44
61F：→ Idnak:名正言順。至於利益的問題我並沒有迴避，但是在上述的前提 03/23 11:45
62F：→ Idnak:再來討論不是更加適宜嗎？獸醫用藥有其專業和臨床經驗 03/23 11:46
63F：推 Idnak:亦有相關文獻支援佐證，不知道現在有害到誰？ 03/23 11:51
65F：推 Idnak:至於獸醫賣藥多好賺有一部份是沒有健保以及資訊不夠透明 03/23 11:57
66F：→ Idnak:至於某樓極端的比例就恕不回應了。相同用藥價差不可能這麼大 03/23 12:00
67F：→ Idnak:去藥局買抗生素(有人買也有人賣)難道他不是賣你3~6倍成本? 03/23 12:02
68F：→ sugarli:請用動物專用藥...你問說沒有害到誰？正說明了你的僥倖心 03/23 12:15
69F：→ sugarli:因為害到的不是人... 03/23 12:15
70F：→ sugarli:這樣吧...身為獸醫的你,如果說動物食物不應依物種來特選 03/23 12:17
71F：→ sugarli:那我可以接受不用依物種來特別設計藥物 03/23 12:17
72F：→ sugarli:難道...動物不吃東西就能活嗎?沒有適合的就能亂給？ 03/23 12:18
73F：→ sugarli:你拿out-label use來舉例...那請問...out-label use合法 03/23 12:19
74F：→ sugarli:還是你覺得醫師應該像你們拼命爭取out-label use合法？ 03/23 12:20
75F：→ sugarli:特例就是因為不應成為常態!!! 03/23 12:21
76F：→ sugarli:而且...原廠藥跟學名藥的爭議更是與這件事八竿子打不著 03/23 12:22
77F：→ sugarli:正凸顯了你不懂藥物製劑的部分... 03/23 12:23
78F：→ sugarli:獸醫師不堅持使用專用藥,只會造成以後更不可能有專用藥 03/23 12:24
79F：→ sugarli:這是飲鴆止渴的作法...反正只要現在爽爽用的心態 03/23 12:25
80F：→ sugarli:我不爭取動物藥調劑...我只堅持動物使用動物專用藥 03/23 12:25
81F：推 Idnak:現況不允許直接禁止，至於獸醫用藥知識部份請參考連結 03/23 12:28
82F：→ Idnak:講到學名藥是指實務上和學理上有差異，就像學名藥藥效一樣 03/23 12:29
83F：→ Idnak:沒有爭取out-label use合法，但是實務繼續使用，同獸醫 03/23 12:30
84F：→ sugarli:藥效一樣？？所以說你不懂藥物製劑 03/23 12:31
85F：→ Idnak:如果可以解決用藥空窗和經濟規模的差異，沒有反對動物專用啊 03/23 12:31
86F：→ sugarli:那就請堅持使用動物專用藥...不然永遠不會有藥廠研發 03/23 12:32
87F：→ Idnak:藥師親口跟我說藥效一樣，還重申三次，對他來說通過BA/BE 03/23 12:33
88F：→ Idnak:就是藥效一樣... 03/23 12:33
89F：→ sugarli:你知道BA/BE嗎...還是因為那是寵物所以隨便啦的心態？ 03/23 12:33
90F：→ Idnak:請解決剛剛提到的空窗問題啊...經濟規模議題先跳過也沒關係 03/23 12:33
91F：→ sugarli:通過BA/BE？真好笑...通過的是對人體的好嗎？ 03/23 12:34
92F：→ Idnak:沒有隨便...為什麼會覺得隨便呢? 還是不相信國內外獸醫專業 03/23 12:34
93F：→ sugarli:你很專業...所以請用專用藥...謝謝 03/23 12:35
94F：→ Idnak:我是指學名藥跟原廠藥相同的部份，我也不認同相同 03/23 12:35
95F：→ sugarli:不知道你在凹什麼...不管是學名藥還是原廠藥....都是對人 03/23 12:35
96F：→ Idnak:我覺得我們有點牛頭不對馬嘴，我只是希望不要有空窗 03/23 12:36
97F：→ sugarli:不要有空窗不代表就要當成理所當然的用 03/23 12:37
98F：→ Idnak:能逐步解決空窗問題使用專用藥當然好，但不是現階段貿然禁止 03/23 12:37
99F：→ sugarli:大哥...禁止？幾時開放過了？ 03/23 12:38
100F：→ Idnak:所以我才提到off-label的例子，沒有開放過但是臨床上適用 03/23 12:39
101F：→ Idnak:現在就像是要突然把off-label的醫師都抓去關 03/23 12:39
102F：→ Idnak:而且國外的現況也是這樣使用人藥，為什麼國外藥師沒有抗爭 03/23 12:39
103F：→ sugarli:幾時要把你們抓去關？就只是強調請用專用藥..這不專業嗎? 03/23 12:40
104F：→ sugarli:請做一個使用專用藥的專業獸醫,而不是大聲吵著要用人藥 03/23 12:41
105F：→ Idnak:我的想法已經表述的相當清楚，暫時不再回應，歡迎站內信:) 03/23 12:41
106F：→ sugarli:的獸醫...這樣很不專業... 03/23 12:41
107F：推 jase1979:問題在於 資訊透不透明。 03/23 14:06