作者lisaijay (lisa)
看板pharmacist
标题[闲聊] 最近争议的话题
时间Tue Mar 18 18:28:56 2014
最近兽医的用药问题和药师公会产生了一些争议
意外发现这个社团
https://www.facebook.com/save.our.pets.life
里面充满对药师专业的歧视....
把药师看成到处向医师.兽医要钱的感觉...
键盘小妹还没深入了解动物用药问题
但是就医药分业来说本来就是药师拥有调剂权
对药物最专业的始终是药师阿
里面的内容实在是令人傻眼
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.175.214
1F：推 a712249:要闹他们很简单阿 直接把兽医师改成医师 动物改成人们 03/18 19:40
2F：→ a712249:这样的照样造句很好玩唷 XD 03/18 19:40
3F：推 goodbye:其实很多医生不是自己专科的也是偷google的拉~~ 03/18 19:45
4F：→ goodbye:又不是没在诊所上过班 03/18 19:45
5F：推 goodbye:不过要接动物处方一般药局真的很困难....至少是不想去碰 03/18 19:49
6F：推 a712249:反正台湾是鬼岛啦 只有台湾的药师不懂药啦 03/18 20:04
7F：→ smirnoff01:药局要接动物处方有什麽配套或规画麽？ 03/19 09:28
8F：→ BLE:....说实话....我是真的不懂动物用药... 为啥要搞这个? 03/19 12:45
9F：推 luckystar777:楼上 你也被兽医误导了吗 我们不是要抢动物用药 03/19 12:57
10F：→ luckystar777:是不让人用药被他们乱用 03/19 12:57
11F：→ BLE:阿? 问一句也不行阿? 你为啥觉得我被兽医误导? 03/19 13:27
12F：→ BLE:现在是怎样? 我说你要抢动物用药了吗? 03/19 13:28
13F：→ BLE:说实在的 你觉得药被乱用这件事是发生在哪里比较多呢? 03/19 13:34
14F：推 luckystar777:你在气什麽阿? 03/19 14:30
15F：推 shisa19n:人家回你得很委婉了~不需要这样就生气吧XD 03/19 21:25
16F：推 tempowu:大家都浩瀚的讨论实在没必要生气啊 03/19 21:34
17F：推 yukikochen:不要太敏感啦 03/19 23:12
18F：推 Idnak:1.懂动物药的药师请举手 2.兽医哪里乱用动物要请举实例 03/20 10:21
19F：→ oceanweaver:虽然我很赞成用负面表列管理兽医用人药, 但楼上你这种 03/20 12:56
20F：→ oceanweaver:挑衅法, 一句兽医没有乱用动物药,是乱用人药!就打死 03/20 12:58
21F：推 Idnak:抱歉之前口吻不佳@@ 的确要问的是 兽医有乱用人药在动物上吗 03/20 13:31
22F：→ Idnak:兽医有流出人药在市场上乱用吗？兽医的比例大还是人医 03/20 13:32
23F：→ Idnak:现在的确是有专业和利益两个不同面向的问题 03/20 13:32
24F：→ Idnak:如果今天药师的动物药理比兽医专业更强，比较有讨论空间 03/20 13:33
25F：→ Idnak:才有所谓"医药分业"的实质议题，而不是药师公会理事长的 03/20 13:34
26F：→ Idnak:"兽医之前看病收500，现在收1300，让我们一起把饼做大" 03/20 13:34
27F：推 a712249:很少兽医给药会给明细的 至少这点就是资讯的不对等 03/20 15:16
28F：→ a712249:也有兽医不做病历的 没有药历病历 科科...很恐怖耶 03/20 15:17
29F：推 m1988411:口口声声都是为了毛小孩 03/20 17:58
30F：→ m1988411:结果是为了利益而来 03/20 17:58
31F：→ sugarli:口口声声说动物药理...那就去用动物专用药品吧拜托 03/20 22:49
32F：→ sugarli:你觉得没乱用是因为现行状况被限制了...而不是开放後不会 03/20 22:53
33F：→ sugarli:拿清朝的剑想斩明朝的官...唉...这逻辑... 03/20 22:57
34F：推 Idnak:绝对有利益，但是现况是动物药不足以应付实际需求 03/21 12:05
35F：→ Idnak:等到药师比兽医懂动物药的时候，再来谈药师的利益我不反对 03/21 12:06
36F：→ Idnak:能在宠物们用药不断炊的情况下，合理限制我也不反对 03/21 12:08
37F：→ Idnak:国外的借镜也是某些层面合理使用人药不是吗？ 03/21 12:09
38F：→ sugarli:兽医懂动物药...请用动物药！！！ 03/22 00:40
39F：推 Idnak:抱歉前面语意不够严谨，应该是动物用药情况 03/22 00:55
40F：→ sugarli:兽医懂动物使用动物药...而不是懂使用人药... 03/22 01:11
41F：→ sugarli:请用动物专用药...!!! 03/22 01:12
42F：→ sugarli:爱牠请喂食动物专用饲料...请使用动物专用药！！！ 03/22 01:14
43F：→ sugarli:国外借镜？请先借镜使用专用动物饲料模式使用专用动物药 03/22 01:17
44F：→ jase1979:简单去看,那些看动物的用甚麽药,收多少钱...真好赚.呵呵 03/22 23:56
45F：→ jase1979:现在人很奇怪,医自己多50就机机叫,医宠物三千五千也在花 03/22 23:58
46F：→ jase1979:傻瓜被噱还帮人抬轿...一堆蠢蛋 03/22 23:59
47F：→ sugarli:没有一个药师敢说比兽医还懂动物用药,也没有不准兽医用药 03/23 01:59
48F：→ sugarli:但请用动物专用药.真的那麽爱护动物,请一起支持动物专用药 03/23 02:00
49F：→ sugarli:这不是口号,没有专门为物种设计研究,兽医就敢说懂怎麽用？ 03/23 02:05
50F：→ sugarli:还是只是有药就捡起来用的侥幸心态？可怜的毛小孩... 03/23 02:09
51F：推 Idnak:并没有反对动物专用药，但据我所知的现况是许多疾病没有足够 03/23 11:41
52F：→ Idnak:的规模建立相对应的动物专用药市场，即使在国外也是适度开放 03/23 11:41
53F：→ Idnak:兽医使用人药，而至於人药适不适用在动物身上，在救命的前提 03/23 11:41
54F：→ Idnak:下已经没有太多选择了吧？就好像医疗上一些off-label应用、 03/23 11:42
55F：→ Idnak:学理与临床实务上、原厂药与学名药之间的争议一样， 03/23 11:43
56F：→ Idnak:目前国内的状况也是这样，贸然禁止可能很多疾病面临无药可用 03/23 11:43
57F：→ Idnak:或是用药时效空窗大幅增加，这些都是需要考虑的。 03/23 11:43
58F：→ Idnak:我不懂的是，药师不论是争取动物药调剂资格，或是禁止兽医 03/23 11:43
59F：→ Idnak:使用人药，出於的考量到底是什麽呢？当药师懂动物药，同时 03/23 11:44
60F：→ Idnak:可以解决动物不用人药就无药可用的窘况，来谈医药分业才更 03/23 11:44
61F：→ Idnak:名正言顺。至於利益的问题我并没有回避，但是在上述的前提 03/23 11:45
62F：→ Idnak:再来讨论不是更加适宜吗？兽医用药有其专业和临床经验 03/23 11:46
63F：推 Idnak:亦有相关文献支援佐证，不知道现在有害到谁？ 03/23 11:51
65F：推 Idnak:至於兽医卖药多好赚有一部份是没有健保以及资讯不够透明 03/23 11:57
66F：→ Idnak:至於某楼极端的比例就恕不回应了。相同用药价差不可能这麽大 03/23 12:00
67F：→ Idnak:去药局买抗生素(有人买也有人卖)难道他不是卖你3~6倍成本? 03/23 12:02
68F：→ sugarli:请用动物专用药...你问说没有害到谁？正说明了你的侥幸心 03/23 12:15
69F：→ sugarli:因为害到的不是人... 03/23 12:15
70F：→ sugarli:这样吧...身为兽医的你,如果说动物食物不应依物种来特选 03/23 12:17
71F：→ sugarli:那我可以接受不用依物种来特别设计药物 03/23 12:17
72F：→ sugarli:难道...动物不吃东西就能活吗?没有适合的就能乱给？ 03/23 12:18
73F：→ sugarli:你拿out-label use来举例...那请问...out-label use合法 03/23 12:19
74F：→ sugarli:还是你觉得医师应该像你们拼命争取out-label use合法？ 03/23 12:20
75F：→ sugarli:特例就是因为不应成为常态!!! 03/23 12:21
76F：→ sugarli:而且...原厂药跟学名药的争议更是与这件事八竿子打不着 03/23 12:22
77F：→ sugarli:正凸显了你不懂药物制剂的部分... 03/23 12:23
78F：→ sugarli:兽医师不坚持使用专用药,只会造成以後更不可能有专用药 03/23 12:24
79F：→ sugarli:这是饮鸩止渴的作法...反正只要现在爽爽用的心态 03/23 12:25
80F：→ sugarli:我不争取动物药调剂...我只坚持动物使用动物专用药 03/23 12:25
81F：推 Idnak:现况不允许直接禁止，至於兽医用药知识部份请参考连结 03/23 12:28
82F：→ Idnak:讲到学名药是指实务上和学理上有差异，就像学名药药效一样 03/23 12:29
83F：→ Idnak:没有争取out-label use合法，但是实务继续使用，同兽医 03/23 12:30
84F：→ sugarli:药效一样？？所以说你不懂药物制剂 03/23 12:31
85F：→ Idnak:如果可以解决用药空窗和经济规模的差异，没有反对动物专用啊 03/23 12:31
86F：→ sugarli:那就请坚持使用动物专用药...不然永远不会有药厂研发 03/23 12:32
87F：→ Idnak:药师亲口跟我说药效一样，还重申三次，对他来说通过BA/BE 03/23 12:33
88F：→ Idnak:就是药效一样... 03/23 12:33
89F：→ sugarli:你知道BA/BE吗...还是因为那是宠物所以随便啦的心态？ 03/23 12:33
90F：→ Idnak:请解决刚刚提到的空窗问题啊...经济规模议题先跳过也没关系 03/23 12:33
91F：→ sugarli:通过BA/BE？真好笑...通过的是对人体的好吗？ 03/23 12:34
92F：→ Idnak:没有随便...为什麽会觉得随便呢? 还是不相信国内外兽医专业 03/23 12:34
93F：→ sugarli:你很专业...所以请用专用药...谢谢 03/23 12:35
94F：→ Idnak:我是指学名药跟原厂药相同的部份，我也不认同相同 03/23 12:35
95F：→ sugarli:不知道你在凹什麽...不管是学名药还是原厂药....都是对人 03/23 12:35
96F：→ Idnak:我觉得我们有点牛头不对马嘴，我只是希望不要有空窗 03/23 12:36
97F：→ sugarli:不要有空窗不代表就要当成理所当然的用 03/23 12:37
98F：→ Idnak:能逐步解决空窗问题使用专用药当然好，但不是现阶段贸然禁止 03/23 12:37
99F：→ sugarli:大哥...禁止？几时开放过了？ 03/23 12:38
100F：→ Idnak:所以我才提到off-label的例子，没有开放过但是临床上适用 03/23 12:39
101F：→ Idnak:现在就像是要突然把off-label的医师都抓去关 03/23 12:39
102F：→ Idnak:而且国外的现况也是这样使用人药，为什麽国外药师没有抗争 03/23 12:39
103F：→ sugarli:几时要把你们抓去关？就只是强调请用专用药..这不专业吗? 03/23 12:40
104F：→ sugarli:请做一个使用专用药的专业兽医,而不是大声吵着要用人药 03/23 12:41
105F：→ Idnak:我的想法已经表述的相当清楚，暂时不再回应，欢迎站内信:) 03/23 12:41
106F：→ sugarli:的兽医...这样很不专业... 03/23 12:41
107F：推 jase1979:问题在於 资讯透不透明。 03/23 14:06