※ 引述《oceanweaver ((★>>>>>))》之銘言： : ※ 引述《Solomon (所羅門)》之銘言： : : 當然利用那種公式都不是絕對，腎功能好壞都還是要醫師臨床的判斷， : 你有去了解醫師怎麼判斷? : 醫師又會比較準? 在醫院裡面 相對藥師只能看到電腦裡面抽血出來的Cr值 醫師相對可以看到患者的胖瘦 肌肉多少 飲食營養狀況 每日尿量 與其說比較準 其實是"資訊更完整" : : 只是給予大家一個相對便利的工具 : : 因為前幾天大家剛好討論到CKD的問題， : : 突然想到一個腎功能藥物調整的問題， : : 就是我們在Micromedex或是Uptodate查到一些腎功能藥物調整， : : 查到的大部分都是以Clcr（ml/min）調整劑量， : : 但後面兩個公式算出的eGFR都是有加上體表面積去計算，（ml/min/1.73m2） : : 那我們在臨床上應用有需要加入病人的甚麼參數去調整嗎？（體表面積？） : 不需要 : 因為再怎樣估都是在"猜" 目前是沒有 不過如果你是討論理論 西方人跟東方人的體裁絕對不同 所以公式用在東方人或許沒那麼準 例如男女在公式上就會乘上一個比例 但是如果是很壯的女生或很瘦弱的男生 或肥胖運動量極少的男生 公式可能就不準 是不是可以藉由測量肌肉/脂肪分佈來得到更好的公式是可以考慮的 還有一些發展的方向是不再以Cr而測量其他身體固定排出的分子來換算 (之前只有大略看過 這方面比較不熟悉) 不過嚴格來說 的確只要是用Cr來換算腎功能 就有他的局限性在 : http://www.medscape.com/viewarticle/778040 : 那張圖多看幾遍 : 有幾個點你認為是在回歸線上? : 再看看這張圖 : http://www.kidney.org/professionals/kdoqi/guidelines_ckd/Gif_File/kck_f14.gif : 再自己想想這個值的極限在哪裡 : 調整的話 : therapeutic window大的藥物, 如抗生素,Clcr參考就好 : 小的藥物, 有很多指標(症狀的,濃度的)可以一起判斷 : 而且Serum Cr在很多狀況是落後指標 : 如果只看數字 : 我叫電腦調劑量就好了,是吧 (雖然有醫院真的是這樣...XD) 沒錯 不要忘了 Cr用來評估腎功能只有在"穩定期"才有效.. 加護病房休克急性腎衰竭的病人 往往先用寡尿來表現 Cr過一兩天才會飆上去.. 從0.5爬到1.0~1.2可是患者已經完全沒有尿時 就已經是急性腎衰竭腎臟完全沒有功能了 這時候還拘泥于Cr 1.2來換算應該給的藥量 其實是不正確的 換言之 恢復期亦然.. 有時候Cr還沒降 尿量先出來了 可能有些醫師就會開始調整藥量 (比較特殊的狀況是尿量出來可是Cr遲遲不降..這時候要判斷就很頭痛) : : 或是曾經有聽過是可以直接把Clcr = eGFR 替換使用， : : 但單位不同我實在覺得沒甚麼說服力啊~~~<囧> : 有人說可以, 有人說不可以 : 就是那句老話 : 看山是山，看水是水。看山不是山，看水不是水。看山還是山，看水還是水 : : 不知道有沒有藥師前輩有研究過這個問題呢？ : : 感謝~~ 我覺得是你要清楚知道你測量的工具可信度到哪裡 什麼時候可以相信 什麼時候不可以 他是怎麼測量的 有什麼因素會造成干擾 其實醫學一直就是"不精準的科學".. CCr也只是醫學上"方便使用""估計"患者腎臟功能的方式 師長也都教導我們絕對不可以只看一項指標去判斷患者的狀況.. 其他的指標包括BUN, 包括鉀離子, 包括有無貧血, 血液酸鹼值, 腎臟超音波.. 甚至以核醫的方式測量腎臟功能等等 不要陷入"CCr"就等同於"腎臟功能"的迷思 希望這些可以給你一些幫助.. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.69.87.220 ※ 編輯: librainsky 來自: 203.69.87.220 (11/13 17:06) ※ 編輯: librainsky 來自: 203.69.87.220 (11/13 17:14)