※ 引述《oceanweaver ((★>>>>>))》之铭言： : ※ 引述《Solomon (所罗门)》之铭言： : : 当然利用那种公式都不是绝对，肾功能好坏都还是要医师临床的判断， : 你有去了解医师怎麽判断? : 医师又会比较准? 在医院里面 相对药师只能看到电脑里面抽血出来的Cr值 医师相对可以看到患者的胖瘦 肌肉多少 饮食营养状况 每日尿量 与其说比较准 其实是"资讯更完整" : : 只是给予大家一个相对便利的工具 : : 因为前几天大家刚好讨论到CKD的问题， : : 突然想到一个肾功能药物调整的问题， : : 就是我们在Micromedex或是Uptodate查到一些肾功能药物调整， : : 查到的大部分都是以Clcr（ml/min）调整剂量， : : 但後面两个公式算出的eGFR都是有加上体表面积去计算，（ml/min/1.73m2） : : 那我们在临床上应用有需要加入病人的甚麽参数去调整吗？（体表面积？） : 不需要 : 因为再怎样估都是在"猜" 目前是没有 不过如果你是讨论理论 西方人跟东方人的体裁绝对不同 所以公式用在东方人或许没那麽准 例如男女在公式上就会乘上一个比例 但是如果是很壮的女生或很瘦弱的男生 或肥胖运动量极少的男生 公式可能就不准 是不是可以藉由测量肌肉/脂肪分布来得到更好的公式是可以考虑的 还有一些发展的方向是不再以Cr而测量其他身体固定排出的分子来换算 (之前只有大略看过 这方面比较不熟悉) 不过严格来说 的确只要是用Cr来换算肾功能 就有他的局限性在 : http://www.medscape.com/viewarticle/778040 : 那张图多看几遍 : 有几个点你认为是在回归线上? : 再看看这张图 : http://www.kidney.org/professionals/kdoqi/guidelines_ckd/Gif_File/kck_f14.gif : 再自己想想这个值的极限在哪里 : 调整的话 : therapeutic window大的药物, 如抗生素,Clcr参考就好 : 小的药物, 有很多指标(症状的,浓度的)可以一起判断 : 而且Serum Cr在很多状况是落後指标 : 如果只看数字 : 我叫电脑调剂量就好了,是吧 (虽然有医院真的是这样...XD) 没错 不要忘了 Cr用来评估肾功能只有在"稳定期"才有效.. 加护病房休克急性肾衰竭的病人 往往先用寡尿来表现 Cr过一两天才会飙上去.. 从0.5爬到1.0~1.2可是患者已经完全没有尿时 就已经是急性肾衰竭肾脏完全没有功能了 这时候还拘泥于Cr 1.2来换算应该给的药量 其实是不正确的 换言之 恢复期亦然.. 有时候Cr还没降 尿量先出来了 可能有些医师就会开始调整药量 (比较特殊的状况是尿量出来可是Cr迟迟不降..这时候要判断就很头痛) : : 或是曾经有听过是可以直接把Clcr = eGFR 替换使用， : : 但单位不同我实在觉得没甚麽说服力啊~~~<囧> : 有人说可以, 有人说不可以 : 就是那句老话 : 看山是山，看水是水。看山不是山，看水不是水。看山还是山，看水还是水 : : 不知道有没有药师前辈有研究过这个问题呢？ : : 感谢~~ 我觉得是你要清楚知道你测量的工具可信度到哪里 什麽时候可以相信 什麽时候不可以 他是怎麽测量的 有什麽因素会造成干扰 其实医学一直就是"不精准的科学".. CCr也只是医学上"方便使用""估计"患者肾脏功能的方式 师长也都教导我们绝对不可以只看一项指标去判断患者的状况.. 其他的指标包括BUN, 包括钾离子, 包括有无贫血, 血液酸硷值, 肾脏超音波.. 甚至以核医的方式测量肾脏功能等等 不要陷入"CCr"就等同於"肾脏功能"的迷思 希望这些可以给你一些帮助.. --

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