作者nigra (陽光大稻)
看板pharmacist
標題Re: [新聞] 藥價砍太大？ 68原廠藥擬退出台灣
時間Tue Nov 8 18:20:43 2011
※ 引述《jerrylin (嘴砲無視)》之銘言：
: 你想太多 健保價高 醫生/醫院開藥意願就高
: 健保價低於藥價會讓醫院賠錢 醫院自然不會進貨
: 健保局砍健保價 醫院就會去跟藥廠砍藥價
: 蓋醫院 買機器 聘請醫療人員 都是支出
: 沒有藥價差 靠那一咪咪的調劑費 診察費 那能砍的就是醫療人員的薪水
: 健保局砍了藥價 沒有相對調升醫療人員的服務費 還有人要幫他說話 實在很有趣
: 這邊只討論健保 你要另外說一堆自費的檢查哩哩扣扣 不在討論之內.
健保局可不可以調整健保價？依職權是可以的
健保局有沒有列出調整標準？有的 在健保局網站上
請問大家看過了嗎？若不合理 請問是哪個項目？哪個公式？不合理？
覺得不合理可以提出來討論
有沒有調升服務費 這邊只討論健保價 那是另外一個問題。
調整項目裡面有一項 藥價小於健保價-15%內不調整
這其實是默認以藥養醫 給醫療院所打85折利潤空間
若醫院拿到超過15%利潤 那健保價可能被調降
: 這個方案被健保局否定 掛號費最高只能收150
: 所以讓很多愚民小病不先去基層診所 每個都往醫療中心跑
: 很多醫學中心的主任 結果都變成在看些感冒拉肚子的小病
: 所以總歸來說 最該死的是健保局 只會譁眾取寵
: 砍藥價到底對誰好? 原廠不爽出給台灣 民眾看健保就只能拿台廠藥
: 台廠藥效果如何 大家心知肚明
好一句心知肚明 請拿個證據出來吧
難道醫院要成本 台灣藥廠就不用成本？
在台灣藥廠工作的人就不用養家活口？
: 大家都是混口飯吃 醫療人員沒有特別高尚 也是凡人要養家活口
: 醫療環境已經夠糟 現在連賣命都換不到錢 那以後只剩一些波波幫台灣人看病
: 想看好醫生吃好藥 不好意思正常的醫療人員都退出健保 自己花錢買命.
為什麼要以藥養醫？醫院憑什麼剝削藥商？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.72.155.128
1F：推 pharmawind:這種東西怎麼會有證據呢 BA/BE法定合理range這麼大 11/08 18:44
2F：→ pharmawind:更何況那條曲線又不一定是真的(無誤) 11/08 18:44
3F：→ pharmawind:不然為什麼有幾個center換了台廠abx之後 都開full-dose 11/08 18:45
4F：→ pharmawind:這一定有什麼誤會嘛~~~ 就像前陣子一堆醫院換warfarin 11/08 18:45
5F：→ pharmawind:病人的INR飄的比心電圖還精彩 這一定也有什麼誤會 11/08 18:45
6F：推 pharmawind:藥商不是慈善事業 你把花幾億作臨床試驗的原廠和台廠的 11/08 18:49
7F：→ THENRY:推warfarin的INR這段!!! 11/08 18:50
沒有證據 那就是憑感覺囉？現在不是強調實證嗎？
憑感覺 那就是各說各話 各有立場 外國廠？台灣廠？
好幾個人都有提到INR值亂飄 那案例呢？大家要不要嚴謹討論看看
抗凝血藥本來就很多交互作用 處方本身常見好幾種抗凝血 抗血小板藥併用
沒有留下案例沒關係
至少告訴大家 醫藥雜誌 哪本發表過？ 我會好好研究(無誤)
8F：→ pharmawind:成本看得太接近了 你說醫院憑什麼剝削藥商 那藥商為什 11/08 18:50
9F：→ pharmawind:要被健保局的天真天兵作法給砍到見骨? 11/08 18:50
對藥商來說被健保局明砍 被醫院暗砍 這兩者有差嗎？
被醫院砍比較理所當然？ 不是吧！ 一樣可惡
10F：→ pharmawind:你覺得公式合理 是啊 健保局覺得很多事情都是合理的 11/08 18:52
11F：→ pharmawind:藥商有賺幾毛錢就好了 不爽不要進台灣市場 (無誤) 11/08 18:52
12F：→ pharmawind:你去比比看全球區域裡面 台灣藥價是不是最低的 11/08 18:52
13F：→ pharmawind:你去看看有多少已經被FDA核准一兩年的新藥 台灣沒有 11/08 18:53
14F：→ pharmawind:為什麼? 不爽不要進嘛~ 哪家原廠有新藥敢先跟台灣議價? 11/08 18:54
15F：→ pharmawind:沒有 因為先跟台灣議價之後 其他國家就會比照辦理砍價 11/08 18:54
16F：→ pharmawind:所以寧可放到專利期過了也不進台灣 你若說不爽不要進 11/08 18:54
17F：→ pharmawind:那用不到新藥的就是在健保局白爛領導下被犧牲掉的民眾 11/08 18:55
18F：→ pharmawind:使用者付費 而且是付合理的費用 這點一堆人永遠都不懂 11/08 18:56
19F：→ oceanweaver:那些太貴的國外就算有上市也不一定用的起,差別在於被 11/08 19:00
20F：→ oceanweaver:資本主義犧牲的人和被社會主義犧牲的人 11/08 19:00
21F：推 pharmawind:把好的新藥用國際合理進價引進國內 適度自費 why not? 11/08 19:04
22F：→ pharmawind:問題是現在包山包海 濫用醫療資源 然後健保局捨本逐末 11/08 19:04
23F：→ pharmawind:亂砍 讓醫藥從業人員一面被剝削 一面被罵沒醫德 死要錢 11/08 19:05
24F：→ pharmawind:要馬兒好又要馬兒不吃草 還要馬兒不准吵 太扯~ 11/08 19:05
25F：→ oceanweaver:包山包海演變出這樣,沒包山包海就有市場還是問號?像 11/08 19:07
26F：推 iamjust:再加油喔原po 11/08 19:07
27F：→ oceanweaver:像xarelto和coumadin,兩個極端,兩個都沒市場 11/08 19:08
很有道理
28F：推 jerrylin:你根本不了解現況 去研究健保局怎麼給錢再發文吧 11/08 19:13
29F：→ jerrylin:你的言論在知道實情的人來看 只是個笑話而已 11/08 19:13
你真的很會批評
30F：→ Solomon:好天真啊 11/08 19:33
你真的只會批評
31F：→ op5566:從台灣看世界會得出你的結論 11/08 19:36
我沒有在世界上醫療業工作過 也沒有想過
※ 編輯: nigra 來自: 42.72.155.128 (11/08 20:08)
32F：→ biup2:本篇第一句就說明了一切 11/08 19:50
33F：→ jaguarccu:證據~可以找一下cyclosporin，國外有做過研究 11/08 20:09
34F：→ jaguarccu:PAPER你找找~原廠跟generic真的差很多 11/08 20:10
35F：→ jaguarccu:印象中在歐洲(英國吧)~醫師處方cyclosporin一定用商品名 11/08 20:11
36F：→ jaguarccu:你的看法~我只能說我沒辦法認同~不批評 11/08 20:13
37F：→ jerrylin:對啊 我很會批評 你很不肯接受事實 so? 11/08 20:26
38F：→ jerrylin:你這個不是醫療界的人 什麼都不懂就賣來亂了. 11/08 20:27
39F：→ THENRY:小弟也懷疑原PO不是醫療體系的人... 11/08 20:28
40F：→ THENRY:廠商寧願跟醫院"議價" 也不願讓健保局亂"砍價" 11/08 20:29
41F：→ solanouta:在下也猜原PO應該不是這個行業的人.. 11/08 20:45
42F：推 jase1979:我覺得原po是健保局的派來的...哈 11/08 20:54
43F：推 ppopp:我要推原po的以藥養醫 11/08 21:57
44F：→ ppopp:另外除了除了民眾有醫藥偏方外,醫療人員也有不少醫藥偏見 11/08 21:59
45F：推 pharmawind:你要我提出實證那段我認了 這種東西台灣應該沒教授會讓 11/08 22:03
46F：→ pharmawind:研究生用來當論文題目 抗凝血藥交互作用很多這大家都知 11/08 22:03
47F：→ pharmawind:道 但為什麼改了台廠後可以讓INR值亂抖? 難道台廠藥會 11/08 22:04
48F：→ pharmawind:改變病患本身的基因多型性? 你自己也說很多人這樣說了 11/08 22:04
49F：→ pharmawind:加上這種東西沒人敢做study 所以閣下就要忽視??? 11/08 22:05
50F：→ pharmawind:對藥商來說 健保若沒有砍的刀刀見骨 對醫院來說 健保若 11/08 22:05
51F：→ pharmawind:沒有不分黑白的胡亂核刪 給付不足 需要輪到他們互砍? 11/08 22:06
52F：→ pharmawind:砍了六七次藥價 使得藥商不得以得被迫接受醫院更低的價 11/08 22:06
53F：→ pharmawind:碼 接著讓藥商大裁員 藥物進不來台灣 全球缺貨先缺台灣 11/08 22:07
54F：→ pharmawind:你卻一味的質問醫院為什麼可以拿小刀砍藥商 卻無視拿核 11/08 22:08
55F：→ pharmawind:彈轟炸醫界藥界的健保局? 我不喜歡給人扣帽子 我相信你 11/08 22:08
56F：→ pharmawind:也不是健保局派來的臥底 你應該也有在藥界工作過 但是 11/08 22:09
57F：→ pharmawind:您的想法真的很令人費解 11/08 22:10
58F：→ pharmawind:我還是來看看有沒有其他好玩的paper來翻譯好了....... 11/08 22:10
59F：推 chairman:我也嚴重懷疑原PO應該非醫療產業相關人員 11/08 23:14
60F：→ chairman:原廠藥跟台廠藥的差異當然絕不是BABE過關就可以說一樣 11/08 23:15
61F：→ chairman:再說到用study證明原廠藥台廠藥的差異性 study sample 11/08 23:16
62F：→ chairman:size要有多大才看得出來？ 哪個腦袋壞掉的藥商會出錢？ 11/08 23:16
63F：→ chairman:又有那個病人會自願用只可能較差不可能更好的台廠藥？ 11/08 23:17
64F：→ chairman:原廠藥跟台廠藥唯一能觀察的只有副作用跟PKPD 11/08 23:18
65F：→ chairman:但這種觀察本來就是誤差極大且科學上無法證明優劣性 11/08 23:19
66F：推 chairman:但說真的 非醫療產業的一般民眾 還真的不少都搞不清楚 11/08 23:21
67F：→ chairman:很多人對健保局大砍藥價還大聲叫好呢 只能一聲嘆息.... 11/08 23:21
68F：推 hoe1101:非醫療業的當然爽啊，我看到3C產品賣不出去跌翻天也是爽 11/15 22:32