作者nigra (阳光大稻)
看板pharmacist
标题Re: [新闻] 药价砍太大？ 68原厂药拟退出台湾
时间Tue Nov 8 18:20:43 2011
※ 引述《jerrylin (嘴炮无视)》之铭言：
: 你想太多 健保价高 医生/医院开药意愿就高
: 健保价低於药价会让医院赔钱 医院自然不会进货
: 健保局砍健保价 医院就会去跟药厂砍药价
: 盖医院 买机器 聘请医疗人员 都是支出
: 没有药价差 靠那一咪咪的调剂费 诊察费 那能砍的就是医疗人员的薪水
: 健保局砍了药价 没有相对调升医疗人员的服务费 还有人要帮他说话 实在很有趣
: 这边只讨论健保 你要另外说一堆自费的检查哩哩扣扣 不在讨论之内.
健保局可不可以调整健保价？依职权是可以的
健保局有没有列出调整标准？有的 在健保局网站上
请问大家看过了吗？若不合理 请问是哪个项目？哪个公式？不合理？
觉得不合理可以提出来讨论
有没有调升服务费 这边只讨论健保价 那是另外一个问题。
调整项目里面有一项 药价小於健保价-15%内不调整
这其实是默认以药养医 给医疗院所打85折利润空间
若医院拿到超过15%利润 那健保价可能被调降
: 这个方案被健保局否定 挂号费最高只能收150
: 所以让很多愚民小病不先去基层诊所 每个都往医疗中心跑
: 很多医学中心的主任 结果都变成在看些感冒拉肚子的小病
: 所以总归来说 最该死的是健保局 只会譁众取宠
: 砍药价到底对谁好? 原厂不爽出给台湾 民众看健保就只能拿台厂药
: 台厂药效果如何 大家心知肚明
好一句心知肚明 请拿个证据出来吧
难道医院要成本 台湾药厂就不用成本？
在台湾药厂工作的人就不用养家活口？
: 大家都是混口饭吃 医疗人员没有特别高尚 也是凡人要养家活口
: 医疗环境已经够糟 现在连卖命都换不到钱 那以後只剩一些波波帮台湾人看病
: 想看好医生吃好药 不好意思正常的医疗人员都退出健保 自己花钱买命.
为什麽要以药养医？医院凭什麽剥削药商？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 42.72.155.128
1F：推 pharmawind:这种东西怎麽会有证据呢 BA/BE法定合理range这麽大 11/08 18:44
2F：→ pharmawind:更何况那条曲线又不一定是真的(无误) 11/08 18:44
3F：→ pharmawind:不然为什麽有几个center换了台厂abx之後 都开full-dose 11/08 18:45
4F：→ pharmawind:这一定有什麽误会嘛~~~ 就像前阵子一堆医院换warfarin 11/08 18:45
5F：→ pharmawind:病人的INR飘的比心电图还精彩 这一定也有什麽误会 11/08 18:45
6F：推 pharmawind:药商不是慈善事业 你把花几亿作临床试验的原厂和台厂的 11/08 18:49
7F：→ THENRY:推warfarin的INR这段!!! 11/08 18:50
没有证据 那就是凭感觉罗？现在不是强调实证吗？
凭感觉 那就是各说各话 各有立场 外国厂？台湾厂？
好几个人都有提到INR值乱飘 那案例呢？大家要不要严谨讨论看看
抗凝血药本来就很多交互作用 处方本身常见好几种抗凝血 抗血小板药并用
没有留下案例没关系
至少告诉大家 医药杂志 哪本发表过？ 我会好好研究(无误)
8F：→ pharmawind:成本看得太接近了 你说医院凭什麽剥削药商 那药商为什 11/08 18:50
9F：→ pharmawind:要被健保局的天真天兵作法给砍到见骨? 11/08 18:50
对药商来说被健保局明砍 被医院暗砍 这两者有差吗？
被医院砍比较理所当然？ 不是吧！ 一样可恶
10F：→ pharmawind:你觉得公式合理 是啊 健保局觉得很多事情都是合理的 11/08 18:52
11F：→ pharmawind:药商有赚几毛钱就好了 不爽不要进台湾市场 (无误) 11/08 18:52
12F：→ pharmawind:你去比比看全球区域里面 台湾药价是不是最低的 11/08 18:52
13F：→ pharmawind:你去看看有多少已经被FDA核准一两年的新药 台湾没有 11/08 18:53
14F：→ pharmawind:为什麽? 不爽不要进嘛~ 哪家原厂有新药敢先跟台湾议价? 11/08 18:54
15F：→ pharmawind:没有 因为先跟台湾议价之後 其他国家就会比照办理砍价 11/08 18:54
16F：→ pharmawind:所以宁可放到专利期过了也不进台湾 你若说不爽不要进 11/08 18:54
17F：→ pharmawind:那用不到新药的就是在健保局白烂领导下被牺牲掉的民众 11/08 18:55
18F：→ pharmawind:使用者付费 而且是付合理的费用 这点一堆人永远都不懂 11/08 18:56
19F：→ oceanweaver:那些太贵的国外就算有上市也不一定用的起,差别在於被 11/08 19:00
20F：→ oceanweaver:资本主义牺牲的人和被社会主义牺牲的人 11/08 19:00
21F：推 pharmawind:把好的新药用国际合理进价引进国内 适度自费 why not? 11/08 19:04
22F：→ pharmawind:问题是现在包山包海 滥用医疗资源 然後健保局舍本逐末 11/08 19:04
23F：→ pharmawind:乱砍 让医药从业人员一面被剥削 一面被骂没医德 死要钱 11/08 19:05
24F：→ pharmawind:要马儿好又要马儿不吃草 还要马儿不准吵 太扯~ 11/08 19:05
25F：→ oceanweaver:包山包海演变出这样,没包山包海就有市场还是问号?像 11/08 19:07
26F：推 iamjust:再加油喔原po 11/08 19:07
27F：→ oceanweaver:像xarelto和coumadin,两个极端,两个都没市场 11/08 19:08
很有道理
28F：推 jerrylin:你根本不了解现况 去研究健保局怎麽给钱再发文吧 11/08 19:13
29F：→ jerrylin:你的言论在知道实情的人来看 只是个笑话而已 11/08 19:13
你真的很会批评
30F：→ Solomon:好天真啊 11/08 19:33
你真的只会批评
31F：→ op5566:从台湾看世界会得出你的结论 11/08 19:36
我没有在世界上医疗业工作过 也没有想过
※ 编辑: nigra 来自: 42.72.155.128 (11/08 20:08)
32F：→ biup2:本篇第一句就说明了一切 11/08 19:50
33F：→ jaguarccu:证据~可以找一下cyclosporin，国外有做过研究 11/08 20:09
34F：→ jaguarccu:PAPER你找找~原厂跟generic真的差很多 11/08 20:10
35F：→ jaguarccu:印象中在欧洲(英国吧)~医师处方cyclosporin一定用商品名 11/08 20:11
36F：→ jaguarccu:你的看法~我只能说我没办法认同~不批评 11/08 20:13
37F：→ jerrylin:对啊 我很会批评 你很不肯接受事实 so? 11/08 20:26
38F：→ jerrylin:你这个不是医疗界的人 什麽都不懂就卖来乱了. 11/08 20:27
39F：→ THENRY:小弟也怀疑原PO不是医疗体系的人... 11/08 20:28
40F：→ THENRY:厂商宁愿跟医院"议价" 也不愿让健保局乱"砍价" 11/08 20:29
41F：→ solanouta:在下也猜原PO应该不是这个行业的人.. 11/08 20:45
42F：推 jase1979:我觉得原po是健保局的派来的...哈 11/08 20:54
43F：推 ppopp:我要推原po的以药养医 11/08 21:57
44F：→ ppopp:另外除了除了民众有医药偏方外,医疗人员也有不少医药偏见 11/08 21:59
45F：推 pharmawind:你要我提出实证那段我认了 这种东西台湾应该没教授会让 11/08 22:03
46F：→ pharmawind:研究生用来当论文题目 抗凝血药交互作用很多这大家都知 11/08 22:03
47F：→ pharmawind:道 但为什麽改了台厂後可以让INR值乱抖? 难道台厂药会 11/08 22:04
48F：→ pharmawind:改变病患本身的基因多型性? 你自己也说很多人这样说了 11/08 22:04
49F：→ pharmawind:加上这种东西没人敢做study 所以阁下就要忽视??? 11/08 22:05
50F：→ pharmawind:对药商来说 健保若没有砍的刀刀见骨 对医院来说 健保若 11/08 22:05
51F：→ pharmawind:没有不分黑白的胡乱核删 给付不足 需要轮到他们互砍? 11/08 22:06
52F：→ pharmawind:砍了六七次药价 使得药商不得以得被迫接受医院更低的价 11/08 22:06
53F：→ pharmawind:码 接着让药商大裁员 药物进不来台湾 全球缺货先缺台湾 11/08 22:07
54F：→ pharmawind:你却一味的质问医院为什麽可以拿小刀砍药商 却无视拿核 11/08 22:08
55F：→ pharmawind:弹轰炸医界药界的健保局? 我不喜欢给人扣帽子 我相信你 11/08 22:08
56F：→ pharmawind:也不是健保局派来的卧底 你应该也有在药界工作过 但是 11/08 22:09
57F：→ pharmawind:您的想法真的很令人费解 11/08 22:10
58F：→ pharmawind:我还是来看看有没有其他好玩的paper来翻译好了....... 11/08 22:10
59F：推 chairman:我也严重怀疑原PO应该非医疗产业相关人员 11/08 23:14
60F：→ chairman:原厂药跟台厂药的差异当然绝不是BABE过关就可以说一样 11/08 23:15
61F：→ chairman:再说到用study证明原厂药台厂药的差异性 study sample 11/08 23:16
62F：→ chairman:size要有多大才看得出来？ 哪个脑袋坏掉的药商会出钱？ 11/08 23:16
63F：→ chairman:又有那个病人会自愿用只可能较差不可能更好的台厂药？ 11/08 23:17
64F：→ chairman:原厂药跟台厂药唯一能观察的只有副作用跟PKPD 11/08 23:18
65F：→ chairman:但这种观察本来就是误差极大且科学上无法证明优劣性 11/08 23:19
66F：推 chairman:但说真的 非医疗产业的一般民众 还真的不少都搞不清楚 11/08 23:21
67F：→ chairman:很多人对健保局大砍药价还大声叫好呢 只能一声叹息.... 11/08 23:21
68F：推 hoe1101:非医疗业的当然爽啊，我看到3C产品卖不出去跌翻天也是爽 11/15 22:32