作者covet (當好男人不當好人)
看板pharmacist
標題[閒聊] 就 #17ikITCd 文章而言
時間Fri Feb 15 19:56:19 2008
其實有點衝突的言論，在這個版上已經出現至少兩三次了
首先先針對醫藥分業與販售處方箋而言
何謂醫藥分業？健保局有這麼回答：
醫藥分業是醫師與藥師的專業分工合作，在疾病治療過程中，醫師負責診斷、處置及
開立處方箋，而
藥師則依醫師的處方調劑並交付藥品，同時也提供藥物諮詢。
這可能是 y版友的論點：藥師沒有處方箋而私自販售處方藥，違反醫藥分業的立論
而 P版友認為醫藥分業的用意不是在於形式上的違法，而是在於精神上的違義而言
讓我想到一個小故事：
某學長跟我聊天時聊到販售處方藥，他是這麼說的
「
如果我在藥局執業，有病患來跟我買 PPI的話我會賣給他！」
當年我對那個學長的景仰有如滔滔江水延綿不絕，而那段話就有如雪災一樣瞬間凍結崩裂
他的理由是這樣的：
「
與其讓他去其他烏魯木齊的藥局買藥，我寧願賣給他然後給他做完整的衛教！」
這樣有醫藥分業了嗎？因為你精神上的確是盡到一般阿莎不魯藥師不會盡的責任
你說你會去評估他適不適合用這個藥、告訴他怎麼吃、怎麼注意，然後可能打電話去追蹤
但是你違法是個事實，在形式上來說你根本不是醫藥分業
儘管你晚上抱著枕頭對著牆壁說我有告訴他有關這個藥好多好多該注意的事情....
後來我跟我女朋友談到這件事情，我說「如果是我的話我絕對不賣！」
即使道德上你貫徹醫藥分業的精神，法律上仍然說不過去
何況「法律」是道德的最低限度
拋出這個問題，相信大家會根據利益來選擇不同的答案
像我這種家裡的吸血鬼，可能會過分地強調違法不違法
而在外面為妻兒老小奮鬥的人可能回答不出像我這樣天真的想法，並努力地尋求解套
雖然有點文不對題，但我還是想強調一個觀念
醫藥分工（我討厭說分「業」）不是單純地論就法源還是更高層次的精神就可以了
目前僅僅在「法」上就有很大的問題（
#17W7cO5D 真的是篇好文章）
未來能不能改善，誰也不知道
而違法合情的做法能不能接受、實行，可能就有賴大家自行判斷了
最後還是希望大家口氣好一點，不要隨隨便便就指責別人或挑起爭執
要大家有禮貌很難，不過至少在醫學科學面前，我們都應該懂得謙卑才對
最後謝謝大家看完這篇不知所云的文章
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.192.163
1F：推 bookmost:那篇擺明就是醫師來找碴，板上一堆藥師都說藥局賣處方藥 02/15 20:07
2F：→ bookmost:是違法的了，PHM不知道是學長還是學姐說的是除了法律之外 02/15 20:08
3F：→ bookmost:還應該要具有專業道德，這樣都能戰的起來? 02/15 20:09
4F：→ bookmost:那我是不是說醫師都很黑心，因為常常在新聞上看到醫師開 02/15 20:10
5F：→ bookmost:刀失誤害民眾死亡? 02/15 20:10
6F：推 bookmost:還是醫學生都認為醫師公會發的文全是對的? 02/15 20:14
7F：→ bookmost:跑到人家專業的板說那些專業的都很黑心，真的很扯 02/15 20:15
8F：→ bookmost:當初看到那篇醫學生的沒到medstudent板回文，就是知道會 02/15 20:34
9F：→ bookmost:引戰，而引戰的原因就醫師而言就在"錢" 02/15 20:35
10F：→ bookmost:醫師公會為了錢都能把死的說成活的了，這不是事實嗎? 02/15 20:36
11F：推 bookmost:討論到都出現"是藥師太貪心"這種語調了，是不是該回點話? 02/15 20:41
12F：推 BestYoung:真不知道是誰貪心... 各行各業都有違法的人，檢舉違法我 02/15 20:59
13F：→ BestYoung:也樂見。就像也有一堆黑心醫師，有誰敢保證醫師絕無違法 02/15 20:59
14F：→ BestYoung:既然講規則，那就將所有處方簽都釋出，讓病人百分百瞭解 02/15 21:01
15F：→ BestYoung:自己到底吃了什麼。還不是一堆診所明明處方是開A卻給B.. 02/15 21:02
16F：推 bookmost:對他們來說處方箋只是一張張的鈔票 02/15 21:02
17F：→ bookmost:藥學系的老師都不敢說自己讀通藥了，更何況其他人? 02/15 21:03
18F：→ BestYoung:還是說很多診所醫師有不能說的祕密呢？ 02/15 21:03
19F：→ bookmost:只想像古代執政者一樣，希望民眾越笨越好，才好自己賺錢 02/15 21:04
20F：→ covet:只是想說不必對那些故意引戰的人太認真 02/15 21:07
21F：→ covet:因為推文中間有些人有一點不理性，像是在挑釁 02/15 21:09
22F：→ covet:不過我也是來亂入的 :p 02/15 21:10
23F：→ monyan:沒有醫師處方簽本來就不能賣處方藥，在台灣和美國都是一樣 02/15 22:35
24F：推 borgcube:所以要你去檢舉阿..阿你就只會在那邊喊阿 02/15 23:07
25F：推 borgcube:套一句你在medstu 推文的話..滾回你的medstu 02/15 23:10
26F：→ borgcube:少在這邊跟某種動物一樣 02/15 23:11
27F：推 bookmost:幫樓上備份... 02/15 23:11
28F：→ bookmost:你在樓下那篇的推文才是真心話吧?那你何必到藥師板撒野? 02/15 23:12
29F：推 borgcube:在醫院幹過的就知道..藥品的利潤到底是誰拿走的！ 02/15 23:13
30F：→ borgcube:少誣賴到藥師身上！ 02/15 23:14
31F：推 bookmost:不想引戰，偏偏有人就是很愛跳針，還不只一個 02/15 23:16
32F：推 bookmost:我是不是也應該到醫師板每篇推文去推說，醫師要有醫德? 02/15 23:30
33F：→ bookmost:難怪medstu會有像七哈那種亂板的，你們不是也在做同樣的 02/15 23:31
34F：→ bookmost:事? 02/15 23:32
35F：→ monyan:跳針的是你吧，我家就有藥師，藥師搞啥我清楚的很。 02/15 23:53
36F：→ monyan:藥局被人檢舉私自給藥打針賣偽藥被衛生局抄早就不是新聞了 02/15 23:54
37F：→ monyan:我說的都是事實，有啥不對?線在還有很多老藥師在緬懷以前可 02/15 23:56
38F：→ monyan:當密醫賺黑心錢的時代，到現在還想翻盤修法，你說呢? 02/15 23:56
※ monyan:轉錄至看板 medstudent 02/15 23:58
39F：推 b0850:別一竿子打翻一條船~ 02/15 23:58
※ monyan:轉錄至看板 medache 02/15 23:58
40F：→ PHM:你哪裡的哪家藥局啊我去檢舉 02/15 23:58
41F：推 PATTYWU:那是不是請問妳家的藥師就要被檢舉 板上大家都沒有說 02/15 23:58
42F：推 bookmost:你連藥師貪心跟藥師都賣偽藥這種話都說的出來了 02/15 23:59
43F：→ PATTYWU:做錯就不該檢舉阿 02/15 23:59
44F：→ bookmost:還有什麼不能毀謗的? 02/15 23:59
45F：→ bookmost:你還不去檢舉你家的藥師 02/16 00:00
46F：→ PHM:版主是不是要出來管一下一些搞不清狀況硬是要引戰的人 02/15 23:59
47F：推 borgcube:轉過去也沒人理你拉....好可憐喔 02/16 00:00
48F：推 nousgu:那我是不是可以說 醫生 收回扣 收紅包 叫護士包藥 用無牌護 02/16 00:00
49F：噓 monyan:大義滅親的是我幹過，因為違法就是違法，這都是事實。 02/16 00:00
50F：→ bookmost:你家的人幹過，全天下的人都幹過喔? 02/16 00:01
51F：→ nousgu:士打針 租牌 被健保局抓到也不是新聞了 02/16 00:01
52F：噓 b0850:很多醫師也很還念過去收紅包的時代~~~是這樣說嗎?? 02/16 00:01
53F：→ monyan:反正你們平時幹的事我都知道，要八卦都八卦不完啦 02/16 00:01
54F：推 borgcube:只有你知道，你的線民..還有那個不能說的那個人知道嗎？ 02/16 00:02
55F：→ PHM:對阿別拿你家那種敗壞藥師專業風氣的藥師來跟我們比 02/16 00:02
56F：→ nousgu:醫生平常幹的事就沒人知道? 說的好像多清高一樣 02/16 00:02
57F：→ monyan:藥師很多就是這樣，還給病人亂換藥，想害人嗎? 02/16 00:03
58F：→ soarcloud:唔，只拿一個sample來推估群體? 02/16 00:03
59F：→ b0850:我只能說你家的藥師真爛~~你幫藥師清除一個毒瘤~ 02/16 00:03
60F：推 borgcube:物以類聚？？？ 02/16 00:04
61F：→ monyan:不只我家的，我們醫院附近的也一堆，自己醫院的也是。 02/16 00:04
62F：→ b0850:誰換過藥? 請舉例~~~ 別把你家的那種爛事當成常態 02/16 00:05
63F：→ monyan:藥物諮詢竟然照藥典唸，自己本院的藥都搞不清楚。 02/16 00:05
64F：推 bookmost:.....不要把混的藥師當成全部的藥師 02/16 00:06
65F：→ monyan:換藥多的是，會刁難病人說沒有藥，然後換根本不可替代的藥 02/16 00:06
66F：推 borgcube:像是？ 02/16 00:09
67F：噓 b0850:請舉例嗎~~麻煩去檢舉他~~拜託 02/16 00:08
68F：→ monyan:這種是屢見不鮮。最常見的就是用沒牌的"藥助"，很多藥局都 02/16 00:08
69F：→ monyan:這樣。 02/16 00:10
70F：噓 borgcube:您真是見多識廣..佩服佩服..那..把你們家的藥師廢了吧 02/16 00:10
71F：噓 b0850:藥助還不是醫院想省錢~~~ 02/16 00:10
72F：→ borgcube:你這麼厲害..怎麼不自己來呢？ 02/16 00:11
73F：→ monyan:最扯的是燒傷病人的SSD竟然給我換連學名都不敢和我說的藥膏 02/16 00:10
74F：→ b0850:一堆診所醫師請醫師娘?護士? 給藥~~~還不是為了省錢賺藥價差 02/16 00:11
75F：推 bookmost:最好醫院全院是醫師，醫師負責診斷，檢驗，照X光，打掃 02/16 00:11
76F：→ monyan:我說藥助是說藥局，不是本院。藥師親自執業的排好像掛假的 02/16 00:12
77F：→ bookmost:這樣錢都醫師賺對醫師最好~~~ 02/16 00:12
78F：推 borgcube:如果是醫院，他們怎麼可能會自己換藥膏 02/16 00:13
79F：→ monyan:病人哪處方籤到外面藥局拿SSD，竟然給我換~~~~ 02/16 00:14
80F：→ monyan:外面藥局還出錢買剩下沒用完的SSD，夠扯吧~~~~ 02/16 00:15
81F：→ borgcube:最後他有換成不一樣的藥物嗎？我指的不一樣是不同成分 02/16 00:15
82F：→ borgcube:不同劑量、不同劑型的藥品嗎 02/16 00:16
83F：→ monyan:對方連學名都不敢和我說啊~~~~所以我不知道到底給病人換啥 02/16 00:16
84F：→ borgcube:我比較好奇您說藥局位置是在那個縣市 02/16 00:17
85F：→ monyan:只好和病人就以後就在醫院拿SSD 02/16 00:18
86F：→ borgcube:那您應該看的到吧？應該是病人拿回來向你反應才知道的吧 02/16 00:18
87F：→ monyan:病人回診和我抱怨傷口惡化，我打藥局的電話去問~~~~ 02/16 00:18
88F：→ monyan:結果對方一直不說，就說請以後病人在醫院拿藥~~~~很扯 02/16 00:19
89F：→ monyan:南部某縣市~~~~ 02/16 00:20
90F：推 borgcube:其實您遇到這樣的狀況真的可以去檢舉他..我們也會很感謝넠 02/16 00:20
91F：→ borgcube:但是我想說的是，很大多數的藥師一定都是希望跟醫師好好 02/16 00:21
92F：→ borgcube:配合 02/16 00:21
93F：→ bookmost:真的做人不要太過份，別人安份守己的，你們醫師憑什麼剝 02/16 00:21
94F：→ monyan:我家有藥師，我對藥師本身沒啥意見，但是有些親戚實在是~~~ 02/16 00:21
95F：→ soarcloud:所以您的邏輯是只要有任何醫師違法=全部的醫師都是罪人? 02/16 00:21
96F：→ bookmost:奪別人? 02/16 00:22
97F：→ monyan:加上很多藥師都亂搞，甚至有老藥師和我抱怨醫師法通過後 02/16 00:22
98F：→ borgcube:不是要戰南北阿..不過我真的覺得南部的某些藥局真的... 02/16 00:23
99F：→ monyan:他就少了很多收入，很恨醫師，真不知道這些藥師是啥心態 02/16 00:23
100F：→ borgcube:我覺得年輕一輩的真的不會這樣..畢竟老一輩的有他們的 02/16 00:24
101F：→ borgcube:時空背景 02/16 00:25
102F：推 bookmost:不要拿你的樣本這樣講...我已經舉夠多例子了你還不懂嗎? 02/16 00:24
103F：→ bookmost:我說你們在商人板說板上商人都是黑商 02/16 00:25
104F：→ monyan:borgcube您算藥師版還比較有理性的人，以後可以多討論 02/16 00:25
105F：→ bookmost:說你們以小的sample去說全體 02/16 00:25
106F：→ bookmost:還是你一定要我用醫師舉例你才聽的懂?= =" 02/16 00:26
107F：→ soarcloud:醫師法民國33年通過，到現在總統都換了好幾位了 >"< 02/16 00:26
108F：→ monyan:bookmost是你先挑起的，別怪人 02/16 00:27
109F：推 borgcube:monyan我覺得可以用新的態度去看一些比較新的藥師吧 02/16 00:27
110F：→ bookmost:我是有說藥師都要不遵守藥師法，哥巴契夫頭髮最長，海珊 02/16 00:27
111F：→ bookmost:最不愛打仗? 02/16 00:29
112F：→ borgcube:現在可以跟醫師好好合作的藥師一定會越來越多 02/16 00:28
113F：→ b0850:大家都想理智討論~~~是你先開始就打翻所有藥師~~ 02/16 00:29
114F：→ monyan:33年的在台灣並沒有認真施行過，主要是新修正的醫師法通過ꬠ 02/16 00:31
115F：→ monyan:先是藥師說醫師的不是吧?明明違法還牽拖到醫藥分業 02/16 00:32
116F：→ monyan:沒有處方簽不可以拿處方用藥給病人，為啥就有藥師要硬柪 02/16 00:33
117F：推 borgcube:ㄟ...牽拖醫藥分業應該是237第一個推文的老兄開始的 02/16 00:34
118F：推 bookmost:我們那裡硬凹? 02/16 00:35
119F：→ soarcloud:抱歉，看來我的眼睛不好，哪個傢伙說沒處方給藥是對的， 02/16 00:37
120F：→ soarcloud:請指名道姓舉例，絕對會被眾人唾棄，您放心 02/16 00:38
121F：推 uwedi:不知道樓上的藥師 有沒有認識同行在藥局有賣事後藥的 02/16 06:49
122F：→ uwedi:有的話請記得去檢舉 路上隨便一家藥局都有可能在賣 02/16 06:49
123F：→ uwedi:(個人經驗是 有五家有賣 有一家沒賣) 這在台灣應該還是 02/16 06:51
124F：→ uwedi:處方藥 (國外好像不見得是) 有檢舉獎金的話可以大撈一筆 02/16 06:52
125F：→ yclai1:明明我是指出私自賣處方藥是違法 就有人說我欠缺專業 02/16 08:39
126F：→ yclai1:有些藥局不只賣處方藥還有打針哩 02/16 08:41
127F：→ yclai1:就是藥局私自販售處方藥 醫藥分業怎麼會落實 02/16 08:42
128F：→ yclai1:藥局不用處方就可以賣藥 那醫師釋不釋出處方也不重要了 02/16 08:44
129F：→ yclai1:covet版友就有說他學長沒處方簽也會賣ppi 02/16 08:47
130F：→ yclai1:違法在先 病患才不會尊重你的專業 02/16 08:49
131F：→ yclai1:說醫師藥調劑權是為了錢 藥師不也是如此 02/16 08:51
132F：→ yclai1:私自販售處方藥還不是為了賺錢 哪有專業可言 02/16 08:52
133F：推 borgcube:正義之士耶！！ 02/16 09:58
134F：噓 borgcube:不過YX..你還是還沒說販賣處方藥跟醫藥分業之間的關連性 02/16 10:29
135F：推 inferce:跟醫生認真你們就輸啦....藥局南北差異很大是真的... 02/16 12:08
136F：→ inferce:那醫學中心無處方自費買處方藥違不違法..北榮就有喔... 02/16 12:09
137F：→ soarcloud:抱歉，我沒認識的藥師在賣處方藥的耶，所以我可以說藥師 02/16 12:43
138F：→ soarcloud:都不會賣處方藥嗎? 02/16 12:44
139F：→ soarcloud:另外，covet他學長在賣，你應該叫他去檢舉吧，只有他知 02/16 12:45
140F：→ soarcloud:道是誰啊 ╮(╯▽╰)╭ 02/16 12:46
141F：→ covet:我的學長在醫院執業，那天純粹是聊到販賣處方藥的話題 02/16 14:19
142F：推 diezoo:同時發動檢舉"診所晚上沒有藥師"醫界就會閉嘴了~ 02/16 14:25
143F：→ yclai1:同理也要檢查藥局有無用藥助包藥 02/16 21:12
144F：→ b0850:支持通通查~~ 02/16 22:26