作者covet (当好男人不当好人)
看板pharmacist
标题[闲聊] 就 #17ikITCd 文章而言
时间Fri Feb 15 19:56:19 2008
其实有点冲突的言论，在这个版上已经出现至少两三次了
首先先针对医药分业与贩售处方笺而言
何谓医药分业？健保局有这麽回答：
医药分业是医师与药师的专业分工合作，在疾病治疗过程中，医师负责诊断、处置及
开立处方笺，而
药师则依医师的处方调剂并交付药品，同时也提供药物谘询。
这可能是 y版友的论点：药师没有处方笺而私自贩售处方药，违反医药分业的立论
而 P版友认为医药分业的用意不是在於形式上的违法，而是在於精神上的违义而言
让我想到一个小故事：
某学长跟我聊天时聊到贩售处方药，他是这麽说的
「
如果我在药局执业，有病患来跟我买 PPI的话我会卖给他！」
当年我对那个学长的景仰有如滔滔江水延绵不绝，而那段话就有如雪灾一样瞬间冻结崩裂
他的理由是这样的：
「
与其让他去其他乌鲁木齐的药局买药，我宁愿卖给他然後给他做完整的卫教！」
这样有医药分业了吗？因为你精神上的确是尽到一般阿莎不鲁药师不会尽的责任
你说你会去评估他适不适合用这个药、告诉他怎麽吃、怎麽注意，然後可能打电话去追踪
但是你违法是个事实，在形式上来说你根本不是医药分业
尽管你晚上抱着枕头对着墙壁说我有告诉他有关这个药好多好多该注意的事情....
後来我跟我女朋友谈到这件事情，我说「如果是我的话我绝对不卖！」
即使道德上你贯彻医药分业的精神，法律上仍然说不过去
何况「法律」是道德的最低限度
抛出这个问题，相信大家会根据利益来选择不同的答案
像我这种家里的吸血鬼，可能会过分地强调违法不违法
而在外面为妻儿老小奋斗的人可能回答不出像我这样天真的想法，并努力地寻求解套
虽然有点文不对题，但我还是想强调一个观念
医药分工（我讨厌说分「业」）不是单纯地论就法源还是更高层次的精神就可以了
目前仅仅在「法」上就有很大的问题（
#17W7cO5D 真的是篇好文章）
未来能不能改善，谁也不知道
而违法合情的做法能不能接受、实行，可能就有赖大家自行判断了
最後还是希望大家口气好一点，不要随随便便就指责别人或挑起争执
要大家有礼貌很难，不过至少在医学科学面前，我们都应该懂得谦卑才对
最後谢谢大家看完这篇不知所云的文章
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.192.163
1F：推 bookmost:那篇摆明就是医师来找碴，板上一堆药师都说药局卖处方药 02/15 20:07
2F：→ bookmost:是违法的了，PHM不知道是学长还是学姐说的是除了法律之外 02/15 20:08
3F：→ bookmost:还应该要具有专业道德，这样都能战的起来? 02/15 20:09
4F：→ bookmost:那我是不是说医师都很黑心，因为常常在新闻上看到医师开 02/15 20:10
5F：→ bookmost:刀失误害民众死亡? 02/15 20:10
6F：推 bookmost:还是医学生都认为医师公会发的文全是对的? 02/15 20:14
7F：→ bookmost:跑到人家专业的板说那些专业的都很黑心，真的很扯 02/15 20:15
8F：→ bookmost:当初看到那篇医学生的没到medstudent板回文，就是知道会 02/15 20:34
9F：→ bookmost:引战，而引战的原因就医师而言就在"钱" 02/15 20:35
10F：→ bookmost:医师公会为了钱都能把死的说成活的了，这不是事实吗? 02/15 20:36
11F：推 bookmost:讨论到都出现"是药师太贪心"这种语调了，是不是该回点话? 02/15 20:41
12F：推 BestYoung:真不知道是谁贪心... 各行各业都有违法的人，检举违法我 02/15 20:59
13F：→ BestYoung:也乐见。就像也有一堆黑心医师，有谁敢保证医师绝无违法 02/15 20:59
14F：→ BestYoung:既然讲规则，那就将所有处方签都释出，让病人百分百了解 02/15 21:01
15F：→ BestYoung:自己到底吃了什麽。还不是一堆诊所明明处方是开A却给B.. 02/15 21:02
16F：推 bookmost:对他们来说处方笺只是一张张的钞票 02/15 21:02
17F：→ bookmost:药学系的老师都不敢说自己读通药了，更何况其他人? 02/15 21:03
18F：→ BestYoung:还是说很多诊所医师有不能说的秘密呢？ 02/15 21:03
19F：→ bookmost:只想像古代执政者一样，希望民众越笨越好，才好自己赚钱 02/15 21:04
20F：→ covet:只是想说不必对那些故意引战的人太认真 02/15 21:07
21F：→ covet:因为推文中间有些人有一点不理性，像是在挑衅 02/15 21:09
22F：→ covet:不过我也是来乱入的 :p 02/15 21:10
23F：→ monyan:没有医师处方签本来就不能卖处方药，在台湾和美国都是一样 02/15 22:35
24F：推 borgcube:所以要你去检举阿..阿你就只会在那边喊阿 02/15 23:07
25F：推 borgcube:套一句你在medstu 推文的话..滚回你的medstu 02/15 23:10
26F：→ borgcube:少在这边跟某种动物一样 02/15 23:11
27F：推 bookmost:帮楼上备份... 02/15 23:11
28F：→ bookmost:你在楼下那篇的推文才是真心话吧?那你何必到药师板撒野? 02/15 23:12
29F：推 borgcube:在医院干过的就知道..药品的利润到底是谁拿走的！ 02/15 23:13
30F：→ borgcube:少诬赖到药师身上！ 02/15 23:14
31F：推 bookmost:不想引战，偏偏有人就是很爱跳针，还不只一个 02/15 23:16
32F：推 bookmost:我是不是也应该到医师板每篇推文去推说，医师要有医德? 02/15 23:30
33F：→ bookmost:难怪medstu会有像七哈那种乱板的，你们不是也在做同样的 02/15 23:31
34F：→ bookmost:事? 02/15 23:32
35F：→ monyan:跳针的是你吧，我家就有药师，药师搞啥我清楚的很。 02/15 23:53
36F：→ monyan:药局被人检举私自给药打针卖伪药被卫生局抄早就不是新闻了 02/15 23:54
37F：→ monyan:我说的都是事实，有啥不对?线在还有很多老药师在缅怀以前可 02/15 23:56
38F：→ monyan:当密医赚黑心钱的时代，到现在还想翻盘修法，你说呢? 02/15 23:56
※ monyan:转录至看板 medstudent 02/15 23:58
39F：推 b0850:别一竿子打翻一条船~ 02/15 23:58
※ monyan:转录至看板 medache 02/15 23:58
40F：→ PHM:你哪里的哪家药局啊我去检举 02/15 23:58
41F：推 PATTYWU:那是不是请问你家的药师就要被检举 板上大家都没有说 02/15 23:58
42F：推 bookmost:你连药师贪心跟药师都卖伪药这种话都说的出来了 02/15 23:59
43F：→ PATTYWU:做错就不该检举阿 02/15 23:59
44F：→ bookmost:还有什麽不能毁谤的? 02/15 23:59
45F：→ bookmost:你还不去检举你家的药师 02/16 00:00
46F：→ PHM:版主是不是要出来管一下一些搞不清状况硬是要引战的人 02/15 23:59
47F：推 borgcube:转过去也没人理你拉....好可怜喔 02/16 00:00
48F：推 nousgu:那我是不是可以说 医生 收回扣 收红包 叫护士包药 用无牌护 02/16 00:00
49F：嘘 monyan:大义灭亲的是我干过，因为违法就是违法，这都是事实。 02/16 00:00
50F：→ bookmost:你家的人干过，全天下的人都干过喔? 02/16 00:01
51F：→ nousgu:士打针 租牌 被健保局抓到也不是新闻了 02/16 00:01
52F：嘘 b0850:很多医师也很还念过去收红包的时代~~~是这样说吗?? 02/16 00:01
53F：→ monyan:反正你们平时干的事我都知道，要八卦都八卦不完啦 02/16 00:01
54F：推 borgcube:只有你知道，你的线民..还有那个不能说的那个人知道吗？ 02/16 00:02
55F：→ PHM:对阿别拿你家那种败坏药师专业风气的药师来跟我们比 02/16 00:02
56F：→ nousgu:医生平常干的事就没人知道? 说的好像多清高一样 02/16 00:02
57F：→ monyan:药师很多就是这样，还给病人乱换药，想害人吗? 02/16 00:03
58F：→ soarcloud:唔，只拿一个sample来推估群体? 02/16 00:03
59F：→ b0850:我只能说你家的药师真烂~~你帮药师清除一个毒瘤~ 02/16 00:03
60F：推 borgcube:物以类聚？？？ 02/16 00:04
61F：→ monyan:不只我家的，我们医院附近的也一堆，自己医院的也是。 02/16 00:04
62F：→ b0850:谁换过药? 请举例~~~ 别把你家的那种烂事当成常态 02/16 00:05
63F：→ monyan:药物谘询竟然照药典念，自己本院的药都搞不清楚。 02/16 00:05
64F：推 bookmost:.....不要把混的药师当成全部的药师 02/16 00:06
65F：→ monyan:换药多的是，会刁难病人说没有药，然後换根本不可替代的药 02/16 00:06
66F：推 borgcube:像是？ 02/16 00:09
67F：嘘 b0850:请举例吗~~麻烦去检举他~~拜托 02/16 00:08
68F：→ monyan:这种是屡见不鲜。最常见的就是用没牌的"药助"，很多药局都 02/16 00:08
69F：→ monyan:这样。 02/16 00:10
70F：嘘 borgcube:您真是见多识广..佩服佩服..那..把你们家的药师废了吧 02/16 00:10
71F：嘘 b0850:药助还不是医院想省钱~~~ 02/16 00:10
72F：→ borgcube:你这麽厉害..怎麽不自己来呢？ 02/16 00:11
73F：→ monyan:最扯的是烧伤病人的SSD竟然给我换连学名都不敢和我说的药膏 02/16 00:10
74F：→ b0850:一堆诊所医师请医师娘?护士? 给药~~~还不是为了省钱赚药价差 02/16 00:11
75F：推 bookmost:最好医院全院是医师，医师负责诊断，检验，照X光，打扫 02/16 00:11
76F：→ monyan:我说药助是说药局，不是本院。药师亲自执业的排好像挂假的 02/16 00:12
77F：→ bookmost:这样钱都医师赚对医师最好~~~ 02/16 00:12
78F：推 borgcube:如果是医院，他们怎麽可能会自己换药膏 02/16 00:13
79F：→ monyan:病人哪处方签到外面药局拿SSD，竟然给我换~~~~ 02/16 00:14
80F：→ monyan:外面药局还出钱买剩下没用完的SSD，够扯吧~~~~ 02/16 00:15
81F：→ borgcube:最後他有换成不一样的药物吗？我指的不一样是不同成分 02/16 00:15
82F：→ borgcube:不同剂量、不同剂型的药品吗 02/16 00:16
83F：→ monyan:对方连学名都不敢和我说啊~~~~所以我不知道到底给病人换啥 02/16 00:16
84F：→ borgcube:我比较好奇您说药局位置是在那个县市 02/16 00:17
85F：→ monyan:只好和病人就以後就在医院拿SSD 02/16 00:18
86F：→ borgcube:那您应该看的到吧？应该是病人拿回来向你反应才知道的吧 02/16 00:18
87F：→ monyan:病人回诊和我抱怨伤口恶化，我打药局的电话去问~~~~ 02/16 00:18
88F：→ monyan:结果对方一直不说，就说请以後病人在医院拿药~~~~很扯 02/16 00:19
89F：→ monyan:南部某县市~~~~ 02/16 00:20
90F：推 borgcube:其实您遇到这样的状况真的可以去检举他..我们也会很感谢넠 02/16 00:20
91F：→ borgcube:但是我想说的是，很大多数的药师一定都是希望跟医师好好 02/16 00:21
92F：→ borgcube:配合 02/16 00:21
93F：→ bookmost:真的做人不要太过份，别人安份守己的，你们医师凭什麽剥 02/16 00:21
94F：→ monyan:我家有药师，我对药师本身没啥意见，但是有些亲戚实在是~~~ 02/16 00:21
95F：→ soarcloud:所以您的逻辑是只要有任何医师违法=全部的医师都是罪人? 02/16 00:21
96F：→ bookmost:夺别人? 02/16 00:22
97F：→ monyan:加上很多药师都乱搞，甚至有老药师和我抱怨医师法通过後 02/16 00:22
98F：→ borgcube:不是要战南北阿..不过我真的觉得南部的某些药局真的... 02/16 00:23
99F：→ monyan:他就少了很多收入，很恨医师，真不知道这些药师是啥心态 02/16 00:23
100F：→ borgcube:我觉得年轻一辈的真的不会这样..毕竟老一辈的有他们的 02/16 00:24
101F：→ borgcube:时空背景 02/16 00:25
102F：推 bookmost:不要拿你的样本这样讲...我已经举够多例子了你还不懂吗? 02/16 00:24
103F：→ bookmost:我说你们在商人板说板上商人都是黑商 02/16 00:25
104F：→ monyan:borgcube您算药师版还比较有理性的人，以後可以多讨论 02/16 00:25
105F：→ bookmost:说你们以小的sample去说全体 02/16 00:25
106F：→ bookmost:还是你一定要我用医师举例你才听的懂?= =" 02/16 00:26
107F：→ soarcloud:医师法民国33年通过，到现在总统都换了好几位了 >"< 02/16 00:26
108F：→ monyan:bookmost是你先挑起的，别怪人 02/16 00:27
109F：推 borgcube:monyan我觉得可以用新的态度去看一些比较新的药师吧 02/16 00:27
110F：→ bookmost:我是有说药师都要不遵守药师法，哥巴契夫头发最长，海珊 02/16 00:27
111F：→ bookmost:最不爱打仗? 02/16 00:29
112F：→ borgcube:现在可以跟医师好好合作的药师一定会越来越多 02/16 00:28
113F：→ b0850:大家都想理智讨论~~~是你先开始就打翻所有药师~~ 02/16 00:29
114F：→ monyan:33年的在台湾并没有认真施行过，主要是新修正的医师法通过ꬠ 02/16 00:31
115F：→ monyan:先是药师说医师的不是吧?明明违法还牵拖到医药分业 02/16 00:32
116F：→ monyan:没有处方签不可以拿处方用药给病人，为啥就有药师要硬柪 02/16 00:33
117F：推 borgcube:ㄟ...牵拖医药分业应该是237第一个推文的老兄开始的 02/16 00:34
118F：推 bookmost:我们那里硬凹? 02/16 00:35
119F：→ soarcloud:抱歉，看来我的眼睛不好，哪个家伙说没处方给药是对的， 02/16 00:37
120F：→ soarcloud:请指名道姓举例，绝对会被众人唾弃，您放心 02/16 00:38
121F：推 uwedi:不知道楼上的药师 有没有认识同行在药局有卖事後药的 02/16 06:49
122F：→ uwedi:有的话请记得去检举 路上随便一家药局都有可能在卖 02/16 06:49
123F：→ uwedi:(个人经验是 有五家有卖 有一家没卖) 这在台湾应该还是 02/16 06:51
124F：→ uwedi:处方药 (国外好像不见得是) 有检举奖金的话可以大捞一笔 02/16 06:52
125F：→ yclai1:明明我是指出私自卖处方药是违法 就有人说我欠缺专业 02/16 08:39
126F：→ yclai1:有些药局不只卖处方药还有打针哩 02/16 08:41
127F：→ yclai1:就是药局私自贩售处方药 医药分业怎麽会落实 02/16 08:42
128F：→ yclai1:药局不用处方就可以卖药 那医师释不释出处方也不重要了 02/16 08:44
129F：→ yclai1:covet版友就有说他学长没处方签也会卖ppi 02/16 08:47
130F：→ yclai1:违法在先 病患才不会尊重你的专业 02/16 08:49
131F：→ yclai1:说医师药调剂权是为了钱 药师不也是如此 02/16 08:51
132F：→ yclai1:私自贩售处方药还不是为了赚钱 哪有专业可言 02/16 08:52
133F：推 borgcube:正义之士耶！！ 02/16 09:58
134F：嘘 borgcube:不过YX..你还是还没说贩卖处方药跟医药分业之间的关连性 02/16 10:29
135F：推 inferce:跟医生认真你们就输啦....药局南北差异很大是真的... 02/16 12:08
136F：→ inferce:那医学中心无处方自费买处方药违不违法..北荣就有喔... 02/16 12:09
137F：→ soarcloud:抱歉，我没认识的药师在卖处方药的耶，所以我可以说药师 02/16 12:43
138F：→ soarcloud:都不会卖处方药吗? 02/16 12:44
139F：→ soarcloud:另外，covet他学长在卖，你应该叫他去检举吧，只有他知 02/16 12:45
140F：→ soarcloud:道是谁啊 ╮(╯▽╰)╭ 02/16 12:46
141F：→ covet:我的学长在医院执业，那天纯粹是聊到贩卖处方药的话题 02/16 14:19
142F：推 diezoo:同时发动检举"诊所晚上没有药师"医界就会闭嘴了~ 02/16 14:25
143F：→ yclai1:同理也要检查药局有无用药助包药 02/16 21:12
144F：→ b0850:支持通通查~~ 02/16 22:26