作者smart1988 (蒼穹)
看板part-timeBM
標題Re: [申訴] 申請註銷劣文
時間Thu Apr 12 12:23:46 2012
本案原文係由板主 FECer 劣退，故由本人再審。
判決主文：雖文內註明國定假日無需上班，然發文格式內有以下此條
不管工作性質不需要加班(勞基30+24)、國定假日不需上班(勞基39)，
都必須強制填寫加班費、國定假日薪資，否則劣退。
本案工時高達七小時，有超過八小時之可能
依本板處理方式，七小時之工作乃屬「需加註加班薪資」者
判決結果：全案維持板主 FECer 之原判。
後記：板主通知違規以水球為主，這點已在公告提過
若將自己設為隱身者，即視為自行放棄受提醒之權利
此板文章量大，難以放置違規文章長達一天再處理
此作法將使板務運作困難，且使板友權益可能受到侵害
部分雇主利用未詳盡填寫之徵才文，不願給付加班費或假日薪資
板規非針對違規雇主一個人，而是以顧及多數求職者之利益為優先
這並非將你（或其他違規雇主）預先設定為違法者
只是，板規做為一項預防措施，乃雇主所需遵守的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.40.45
1F：推 r1986119:加班費那邊不是寫依勞基法規定就可以了嗎 04/12 23:00
2F：→ r1986119:我看FECER版主也是這樣寫 04/12 23:00
3F：推 r1986119:SMART1988版主也有一篇國定假日薪資無(配合國定假日放假) 04/12 23:06
4F：→ r1986119:所以是要註明薪資還是不用呢照S版主4/11的代PO格式 04/12 23:07
5F：→ smart1988:若不計算加班費 則填寫「依勞基法規定」亦可 04/12 23:12
6F：→ smart1988:亦即上述兩者擇一，但至少需清楚標明「依勞基法」四字 04/12 23:13
7F：推 renardfox:不好意思 所以是只要註明「依勞基法」即可嗎? 04/13 02:06
8F：→ renardfox:那我的文中已有註明依勞基法，也有列出加班費 04/13 02:07
9F：→ renardfox:是只要寫假日薪資無 不必列出兩倍後的時薪 這樣嗎? 04/13 02:11
10F：→ smart1988:不對，是要自己打出依勞基法，發文格式內的只是提供算法 04/13 07:29
11F：→ smart1988:國定假日未上班，也要打「如需上班則依依勞基法給薪」 04/13 07:31
12F：→ smart1988:或是「依勞基法」四字亦可接受 04/13 07:31
13F：→ smart1988:若有疑問或是認為我對文章有所誤解，都歡迎來信詢問 04/13 07:33
14F：→ smart1988:因為推文對雙方都不好解釋 04/13 07:34
15F：推 r1986119:S版主可是你有一篇也是寫國定假日不上班 04/13 21:58
16F：→ r1986119:也沒寫如需上班則依依勞基法給薪的字眼 04/13 21:59
17F：→ r1986119:也都是原文格式 04/13 22:00
18F：推 r1986119:這篇1FXNJdbm 04/13 22:04
19F：→ smart1988:這一篇是考量到該工作為學術單位，學術單位於國定假日皆 04/13 23:12
20F：→ smart1988:不會上班，因此學術單位在本板處理方式下皆是放行 04/13 23:12
21F：→ korsg:簡單來說就是差別待遇... 04/14 00:38
22F：→ korsg:各項公告均沒有提到對學術單位的特別處理方式.這是蓄意放過? 04/14 00:40
23F：→ korsg:你給學術單位特別待遇是憑藉著板規的哪一點? 04/14 00:41
24F：推 r1986119:因為視版主自己代PO的 04/14 00:42
25F：→ korsg:版主自己犯規OK 別人不准犯規就是拉? 04/14 00:42
26F：→ korsg:全版版規沒有一條規定寫說版主可以這樣搞差別待遇. 04/14 00:43
27F：→ korsg:還得麻煩版主解釋一下為何可以有差別待遇的情形發生. 04/14 00:44
28F：推 r1986119:版主這樣的解釋 感覺不夠完善 04/14 00:44
29F：→ r1986119:學術單位可以放寬 哪天也有一樣的 不就又放寬 04/14 00:46
30F：→ r1986119:假使今天PO文的學術單位不是版主 他們知道可以這樣PO嗎' 04/14 00:47
31F：→ korsg:補充一件事情:是誰說學術機關國定假日就一定沒人加班? 04/14 00:47
32F：→ r1986119:版主的代PO文應該是一個範例 而不是事後解釋吧 04/14 00:49
33F：→ r1986119:我也補充一下 勞基法規定的兩倍假日 04/14 00:50
34F：→ r1986119:有很多都是只紀念不放假 但還是要兩倍阿 04/14 00:51
35F：→ smart1988:學術單位放寬標準為板主討論的結果 04/14 00:51
36F：→ korsg:討論結果? 版眾有人知道嗎? 有列入板規說明嗎? 有宣導過嗎? 04/14 00:52
37F：→ smart1988:例如加班費，以時間判定不會超過八小時，也可不加註 04/14 00:52
38F：→ smart1988:原本執行板規輕重便可交由板主決定 04/14 00:52
39F：→ korsg:請問是憑藉板規哪一點來違反你自己發出的公告? 04/14 00:53
40F：→ smart1988:執行板規時之輕重劃分可由板主判斷 04/14 00:54
41F：→ korsg:差別待遇的討論內容,討論結果全版只有你跟F版知道? 04/14 00:54
42F：→ smart1988:小組、群組、站規均無規定板主必須將板規輕重衡量方式完 04/14 00:55
43F：→ korsg:阿~~所以版主犯規ok 反正板規我來解釋 判決我自己來判 這樣? 04/14 00:55
44F：→ smart1988:全公告周知 04/14 00:55
45F：推 r1986119:3/29 12/25等國定假日兩倍 學術單位因該沒放假吧 04/14 00:55
46F：→ smart1988:就我所知，學術單位於3/29有加發薪水 04/14 00:56
47F：→ korsg:這種重要規則判定原來只要版主自己知道就好啦? 04/14 00:56
48F：→ r1986119:勞基法規定要兩倍的不只學術 很多都沒放假 04/14 00:57
49F：→ smart1988:除學術單位外，皆需加註國定假日薪資，有特定日期者除外 04/14 00:57
50F：→ r1986119:學術單位放寬 然到他們青年節有放假 04/14 00:58
51F：→ korsg:還有PT板板規裡完全沒寫到版主可以按照自己的標準來放行阿 04/14 00:58
52F：→ r1986119:有特定日期者除外這點 如果是長期的怎們規範 04/14 00:59
53F：→ smart1988:我上面有提到，就我所知3/29學術單位有加發薪水 04/14 00:59
54F：→ smart1988:除非我的資訊來源錯誤 04/14 00:59
55F：→ r1986119:據你所知 學術單位於3/29有加發薪水 04/14 01:00
56F：→ smart1988:長期者，除學術單位外，均需加註國定假日薪資 04/14 01:00
57F：→ korsg:倒是板規第十條寫到代刊者責任等同發文雇主. 04/14 01:00
58F：→ korsg:為何學術單位除外? 有任何板規依據嗎? 04/14 01:00
59F：→ r1986119:但你的文章所寫是不用上班 國定假日不用兩倍 04/14 01:01
60F：→ smart1988:此為板主開會決議 04/14 01:01
61F：→ r1986119:那你開了先例 之後學術都不用寫國定假日兩倍 04/14 01:02
62F：→ korsg:開會決議? 開放差別待遇? 04/14 01:02
63F：→ smart1988:不是的，該文是該使用者請我代貼，而學術單位之徵才文並 04/14 01:02
64F：→ korsg:以後還有這種隱形板規是要定來整誰的呢? 04/14 01:02
65F：→ smart1988:不會去管國定假日薪資處如何寫，故無修正 04/14 01:02
66F：→ r1986119:那他們遇到了呢 規範的應該是會遇到這些節日的吧 04/14 01:03
67F：→ smart1988:我不太懂你的意思? 04/14 01:03
68F：→ r1986119:他們還是會有要兩倍薪資卻要上班的時候阿 04/14 01:04
69F：→ smart1988:是的，但學術單位作為公家單位，皆依法給付加班薪資 04/14 01:05
70F：→ korsg:沒錯,學術機關一樣會有假日加班的問題. 04/14 01:05
71F：→ r1986119:既然會遇到 那從這刻開始試不是要一視同仁 04/14 01:06
72F：→ smart1988:本來強制列出加班薪資與國定假日薪資之目的，即為預防雇 04/14 01:06
73F：→ smart1988:主耍賴，然學術單位無此問題 04/14 01:06
74F：→ r1986119:那私立的呢..... 04/14 01:07
75F：→ korsg:喔 所以公家機關沒有存在不給加班費的問題囉? 04/14 01:07
76F：→ smart1988:我先回答r1986119 私立大學目前還是有規範國定假日薪資 04/14 01:08
77F：→ smart1988:問題，我所說的學術單位一詞範圍為國立大專院校 04/14 01:08
78F：→ korsg:那麻煩版主回答我最近公家機關的郵差先生加班費沒領到是?? 04/14 01:08
79F：→ smart1988:接著回korsg 學術單位仍需填寫超時加班費 04/14 01:09
80F：→ korsg:公家機關不會耍賴嗎? 看起來好像也沒那麼善良吼. 04/14 01:09
81F：→ smart1988:你擴大解釋了，之前有篇健保局徵人的也遭劣退 04/14 01:09
82F：推 r1986119:因為我會提 是因為我以前做過學校工讀3/29沒兩倍 04/14 01:10
83F：→ smart1988:目前此法僅適用於國立學術單位 04/14 01:10
84F：→ korsg:我沒擴大解釋 "然學術單位無此問題" 這你自己講的 04/14 01:10
85F：→ smart1988:恩...單你提的是郵差，和學術單位的關係是？ 04/14 01:10
86F：→ korsg:你將學術單位比照公家機關辦裡,那我就拿公家機關的例子給你 04/14 01:10
87F：→ korsg:你看看學校研究生假日加班有拿加班費嗎? 04/14 01:11
88F：→ smart1988:你誤會了，我上面已說明清楚，請勿搞混 04/14 01:11
89F：→ r1986119:所以板主能否用各公告之類的 04/14 01:11
90F：→ smart1988:研究生非工讀生，你的邏輯很奇怪 04/14 01:11
91F：→ smart1988:若你覺得這項規定應當公告，我會請 FECer 發布公告 04/14 01:12
92F：→ korsg:也對,那是不是存在著 學術機關也可能不依法辦理的情形? 04/14 01:12
93F：→ r1986119:不然原本你只說學術單位範圍很大 04/14 01:12
94F：→ korsg:你想說學術機關真美好,所以來個差別待遇放它過關. 04/14 01:13
95F：→ smart1988:你說的有可能，但若工讀生向學校要求加班費，學校（國立 04/14 01:13
96F：→ smart1988:）無法賴帳，較不會有權益受損問題 04/14 01:13
97F：→ korsg:光是學術機關這四個字就不只代表學校單位. 04/14 01:13
98F：→ r1986119:公告一下我 們看到對板歸的處 置也比較沒疑慮 04/14 01:14
99F：→ smart1988:當初也是考量到此點，加上本站亦為學網，故放行 04/14 01:14
100F：→ korsg:版眾根本不知道你們私底下下討論多少隱形板規 zzz 04/14 01:15
101F：→ smart1988:好的，我會請 FECer 公告此項處理辦法，並定義學術機關 04/14 01:15
102F：→ smart1988:之範圍 04/14 01:15
103F：→ korsg:難保為來不會又出現類似案例來掩蓋自己出的包阿... 04/14 01:15
104F：→ smart1988:其實你所謂的隱形板規，是讓板眾更加方便，不會更嚴厲 04/14 01:15
105F：→ r1986119:私校我是沒問 畢業許久了 04/14 01:16
106F：→ korsg:現在看起來是讓版主犯規很方便阿... 04/14 01:16
107F：→ smart1988:該篇文章是基於此項討論案而允許通行之，何來犯規之說？ 04/14 01:16
108F：→ korsg:反正出了問題就說早已私下開會決定XX判決標準. 04/14 01:17
109F：→ korsg:這時又回歸到"版主有權不告知版眾BLABLABLA..." 04/14 01:17
110F：→ r1986119:像我以前讀高職時 工讀費是專案請的 好像就跟勞基法無關 04/14 01:17
111F：→ smart1988:你想像力之豐富讓我頗為驚艷 04/14 01:18
112F：→ korsg:不會,看過很多版主私底下這樣搞...應該不是我想太多 04/14 01:19
113F：→ smart1988:冒昧請問一下，你就讀的高職是公立還是私立呢？ 04/14 01:19
114F：→ smart1988:因為我做過的工讀是有加發的，但我忘記是哪個節日 04/14 01:19
115F：→ korsg:我不清楚你們是怎樣開會決議. 除了你們之外也沒別人知道. 04/14 01:19
116F：推 r1986119:國立的.....學校是說教育部專案..... 04/14 01:20
117F：→ smart1988:其他的我不明白，至少該篇文章並無你說的疑慮 04/14 01:20
118F：→ korsg:有要做這類跟現行板規相抵的決議不用往上報備或者公告一下? 04/14 01:20
119F：→ smart1988:r1986119 你還記得詳細情況嗎？ 能否寄信詳述 04/14 01:21
120F：→ smart1988:公告我尚能理解，網上報備是？ 04/14 01:21
121F：→ r1986119:忘得差不多了 04/14 01:21
122F：→ smart1988:那無妨，若未來有人來信表示遭公立學校機關欠薪 04/14 01:22
123F：→ korsg:不報備就不會有其它人知道這件事情. 就這樣簡單 04/14 01:22
124F：→ smart1988:會再研討現行處理方式之可行性 04/14 01:22
125F：→ smart1988:我的意思是，往上是上到哪裡？ 04/14 01:23
126F：→ korsg:你覺得你的上面是哪裡? 還需要問我嗎? 我只是版眾呢 04/14 01:24
127F：→ smart1988:目前處理法有三處放行：1.特定工作日之徵才文可不填國定 04/14 01:24
128F：→ smart1988:假日薪資 2.工時低於6小時以下者，可不填加班薪資 04/14 01:25
129F：→ smart1988:3.公立學術機關者，可不填國定假日薪資 04/14 01:25
130F：→ smart1988:其中第一項大多數人都知道，亦無公告，也無遭到質疑 04/14 01:26
131F：→ korsg:何謂特定工作? 有公告出類別嗎? 願聞其詳 04/14 01:26
132F：→ smart1988:另外，板規異動或處理方式異動，皆無需上報 04/14 01:26
133F：→ korsg: 日 04/14 01:26
134F：→ smart1988:特定工作「日」，我應該沒少打字才是 04/14 01:26
135F：→ korsg:那板規異動或處理方式異動也完全不需要告知本版使用者囉? 04/14 01:27
136F：→ smart1988:例如該工作為3/27之一日臨時工，及無需填寫 04/14 01:27
137F：→ korsg:也難怪會發生上次F版主拿新規斬舊犯的問題. 04/14 01:27
138F：→ smart1988:異動會通知使用者，處理方式小幅更動為非必要吧 04/14 01:27
139F：→ korsg:那就要看開後門是大還是小幅度囉? 04/14 01:29
140F：→ korsg:說到異動會通知使用者...板規多久沒動拉? 04/14 01:29
141F：→ korsg:連PTBM這邊貼的PT板規都過時拉... 04/14 01:30
142F：→ smart1988:最後一次更動是2011.12.05 還好啊 04/14 01:31
143F：→ smart1988:我明天請 FECer 板主更新這邊的板規吧 04/14 01:31
144F：→ korsg:4個月中間改了多少東西就麻煩寫上去吧~ 04/14 01:32
145F：推 r1986119:我倒覺得GM不是有獎放寬 你們應該就有討論 04/14 01:32
146F：→ smart1988:恩，因為小組長要我們研討板規處理方式是否需改進 04/14 01:33
147F：→ r1986119:討論完的結果就可以公告了 而不是小組長公告完 04/14 01:33
148F：→ smart1988:才做出了這些改變，我想對於板眾是有好處的 04/14 01:34
149F：→ r1986119:你們私下討論放寬 我們還是不知結論阿 04/14 01:34
150F：→ smart1988:之前小組長公告後，第一階段改變即 FECer 板主於小組板 04/14 01:35
151F：→ smart1988:上寫的可以「依勞基法規定」來替代計算出加班薪資 04/14 01:35
152F：→ smart1988:第二階段則是於可容忍範圍內放寬懲處判定，即上述三點 04/14 01:36
153F：→ smart1988:若板規處理方式未嚴重影響板眾使用權利，一般我們不公告 04/14 01:37
154F：推 r1986119:這我有看到 但PT板的人大多還是看PT版的公告吧 04/14 01:38
155F：→ r1986119:而不會跑去看小組版吧 04/14 01:38
156F：→ smart1988:若你(或板眾)認為該項異動有公告之必要性，則可補公告 04/14 01:39
157F：推 r1986119:OK在麻煩版主 不然還是會有類似的疑慮出現 04/14 01:41
158F：→ smart1988:好的 04/14 01:42
159F：→ renardfox:我建議在PT版的發文注意事項中薪資部分增列須列出國定 04/15 22:40
160F：→ renardfox:假日薪資 因為那邊只有寫「請列出假日薪資或不上班」 04/15 22:40
161F：→ renardfox:容易讓人以為寫假日不上班就可以了 04/15 22:41