作者smart1988 (苍穹)
看板part-timeBM
标题Re: [申诉] 申请注销劣文
时间Thu Apr 12 12:23:46 2012
本案原文系由板主 FECer 劣退，故由本人再审。
判决主文：虽文内注明国定假日无需上班，然发文格式内有以下此条
不管工作性质不需要加班(劳基30+24)、国定假日不需上班(劳基39)，
都必须强制填写加班费、国定假日薪资，否则劣退。
本案工时高达七小时，有超过八小时之可能
依本板处理方式，七小时之工作乃属「需加注加班薪资」者
判决结果：全案维持板主 FECer 之原判。
後记：板主通知违规以水球为主，这点已在公告提过
若将自己设为隐身者，即视为自行放弃受提醒之权利
此板文章量大，难以放置违规文章长达一天再处理
此作法将使板务运作困难，且使板友权益可能受到侵害
部分雇主利用未详尽填写之徵才文，不愿给付加班费或假日薪资
板规非针对违规雇主一个人，而是以顾及多数求职者之利益为优先
这并非将你（或其他违规雇主）预先设定为违法者
只是，板规做为一项预防措施，乃雇主所需遵守的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.40.45
1F：推 r1986119:加班费那边不是写依劳基法规定就可以了吗 04/12 23:00
2F：→ r1986119:我看FECER版主也是这样写 04/12 23:00
3F：推 r1986119:SMART1988版主也有一篇国定假日薪资无(配合国定假日放假) 04/12 23:06
4F：→ r1986119:所以是要注明薪资还是不用呢照S版主4/11的代PO格式 04/12 23:07
5F：→ smart1988:若不计算加班费 则填写「依劳基法规定」亦可 04/12 23:12
6F：→ smart1988:亦即上述两者择一，但至少需清楚标明「依劳基法」四字 04/12 23:13
7F：推 renardfox:不好意思 所以是只要注明「依劳基法」即可吗? 04/13 02:06
8F：→ renardfox:那我的文中已有注明依劳基法，也有列出加班费 04/13 02:07
9F：→ renardfox:是只要写假日薪资无 不必列出两倍後的时薪 这样吗? 04/13 02:11
10F：→ smart1988:不对，是要自己打出依劳基法，发文格式内的只是提供算法 04/13 07:29
11F：→ smart1988:国定假日未上班，也要打「如需上班则依依劳基法给薪」 04/13 07:31
12F：→ smart1988:或是「依劳基法」四字亦可接受 04/13 07:31
13F：→ smart1988:若有疑问或是认为我对文章有所误解，都欢迎来信询问 04/13 07:33
14F：→ smart1988:因为推文对双方都不好解释 04/13 07:34
15F：推 r1986119:S版主可是你有一篇也是写国定假日不上班 04/13 21:58
16F：→ r1986119:也没写如需上班则依依劳基法给薪的字眼 04/13 21:59
17F：→ r1986119:也都是原文格式 04/13 22:00
18F：推 r1986119:这篇1FXNJdbm 04/13 22:04
19F：→ smart1988:这一篇是考量到该工作为学术单位，学术单位於国定假日皆 04/13 23:12
20F：→ smart1988:不会上班，因此学术单位在本板处理方式下皆是放行 04/13 23:12
21F：→ korsg:简单来说就是差别待遇... 04/14 00:38
22F：→ korsg:各项公告均没有提到对学术单位的特别处理方式.这是蓄意放过? 04/14 00:40
23F：→ korsg:你给学术单位特别待遇是凭藉着板规的哪一点? 04/14 00:41
24F：推 r1986119:因为视版主自己代PO的 04/14 00:42
25F：→ korsg:版主自己犯规OK 别人不准犯规就是拉? 04/14 00:42
26F：→ korsg:全版版规没有一条规定写说版主可以这样搞差别待遇. 04/14 00:43
27F：→ korsg:还得麻烦版主解释一下为何可以有差别待遇的情形发生. 04/14 00:44
28F：推 r1986119:版主这样的解释 感觉不够完善 04/14 00:44
29F：→ r1986119:学术单位可以放宽 哪天也有一样的 不就又放宽 04/14 00:46
30F：→ r1986119:假使今天PO文的学术单位不是版主 他们知道可以这样PO吗' 04/14 00:47
31F：→ korsg:补充一件事情:是谁说学术机关国定假日就一定没人加班? 04/14 00:47
32F：→ r1986119:版主的代PO文应该是一个范例 而不是事後解释吧 04/14 00:49
33F：→ r1986119:我也补充一下 劳基法规定的两倍假日 04/14 00:50
34F：→ r1986119:有很多都是只纪念不放假 但还是要两倍阿 04/14 00:51
35F：→ smart1988:学术单位放宽标准为板主讨论的结果 04/14 00:51
36F：→ korsg:讨论结果? 版众有人知道吗? 有列入板规说明吗? 有宣导过吗? 04/14 00:52
37F：→ smart1988:例如加班费，以时间判定不会超过八小时，也可不加注 04/14 00:52
38F：→ smart1988:原本执行板规轻重便可交由板主决定 04/14 00:52
39F：→ korsg:请问是凭藉板规哪一点来违反你自己发出的公告? 04/14 00:53
40F：→ smart1988:执行板规时之轻重划分可由板主判断 04/14 00:54
41F：→ korsg:差别待遇的讨论内容,讨论结果全版只有你跟F版知道? 04/14 00:54
42F：→ smart1988:小组、群组、站规均无规定板主必须将板规轻重衡量方式完 04/14 00:55
43F：→ korsg:阿~~所以版主犯规ok 反正板规我来解释 判决我自己来判 这样? 04/14 00:55
44F：→ smart1988:全公告周知 04/14 00:55
45F：推 r1986119:3/29 12/25等国定假日两倍 学术单位因该没放假吧 04/14 00:55
46F：→ smart1988:就我所知，学术单位於3/29有加发薪水 04/14 00:56
47F：→ korsg:这种重要规则判定原来只要版主自己知道就好啦? 04/14 00:56
48F：→ r1986119:劳基法规定要两倍的不只学术 很多都没放假 04/14 00:57
49F：→ smart1988:除学术单位外，皆需加注国定假日薪资，有特定日期者除外 04/14 00:57
50F：→ r1986119:学术单位放宽 然到他们青年节有放假 04/14 00:58
51F：→ korsg:还有PT板板规里完全没写到版主可以按照自己的标准来放行阿 04/14 00:58
52F：→ r1986119:有特定日期者除外这点 如果是长期的怎们规范 04/14 00:59
53F：→ smart1988:我上面有提到，就我所知3/29学术单位有加发薪水 04/14 00:59
54F：→ smart1988:除非我的资讯来源错误 04/14 00:59
55F：→ r1986119:据你所知 学术单位於3/29有加发薪水 04/14 01:00
56F：→ smart1988:长期者，除学术单位外，均需加注国定假日薪资 04/14 01:00
57F：→ korsg:倒是板规第十条写到代刊者责任等同发文雇主. 04/14 01:00
58F：→ korsg:为何学术单位除外? 有任何板规依据吗? 04/14 01:00
59F：→ r1986119:但你的文章所写是不用上班 国定假日不用两倍 04/14 01:01
60F：→ smart1988:此为板主开会决议 04/14 01:01
61F：→ r1986119:那你开了先例 之後学术都不用写国定假日两倍 04/14 01:02
62F：→ korsg:开会决议? 开放差别待遇? 04/14 01:02
63F：→ smart1988:不是的，该文是该使用者请我代贴，而学术单位之徵才文并 04/14 01:02
64F：→ korsg:以後还有这种隐形板规是要定来整谁的呢? 04/14 01:02
65F：→ smart1988:不会去管国定假日薪资处如何写，故无修正 04/14 01:02
66F：→ r1986119:那他们遇到了呢 规范的应该是会遇到这些节日的吧 04/14 01:03
67F：→ smart1988:我不太懂你的意思? 04/14 01:03
68F：→ r1986119:他们还是会有要两倍薪资却要上班的时候阿 04/14 01:04
69F：→ smart1988:是的，但学术单位作为公家单位，皆依法给付加班薪资 04/14 01:05
70F：→ korsg:没错,学术机关一样会有假日加班的问题. 04/14 01:05
71F：→ r1986119:既然会遇到 那从这刻开始试不是要一视同仁 04/14 01:06
72F：→ smart1988:本来强制列出加班薪资与国定假日薪资之目的，即为预防雇 04/14 01:06
73F：→ smart1988:主耍赖，然学术单位无此问题 04/14 01:06
74F：→ r1986119:那私立的呢..... 04/14 01:07
75F：→ korsg:喔 所以公家机关没有存在不给加班费的问题罗? 04/14 01:07
76F：→ smart1988:我先回答r1986119 私立大学目前还是有规范国定假日薪资 04/14 01:08
77F：→ smart1988:问题，我所说的学术单位一词范围为国立大专院校 04/14 01:08
78F：→ korsg:那麻烦版主回答我最近公家机关的邮差先生加班费没领到是?? 04/14 01:08
79F：→ smart1988:接着回korsg 学术单位仍需填写超时加班费 04/14 01:09
80F：→ korsg:公家机关不会耍赖吗? 看起来好像也没那麽善良吼. 04/14 01:09
81F：→ smart1988:你扩大解释了，之前有篇健保局徵人的也遭劣退 04/14 01:09
82F：推 r1986119:因为我会提 是因为我以前做过学校工读3/29没两倍 04/14 01:10
83F：→ smart1988:目前此法仅适用於国立学术单位 04/14 01:10
84F：→ korsg:我没扩大解释 "然学术单位无此问题" 这你自己讲的 04/14 01:10
85F：→ smart1988:恩...单你提的是邮差，和学术单位的关系是？ 04/14 01:10
86F：→ korsg:你将学术单位比照公家机关办里,那我就拿公家机关的例子给你 04/14 01:10
87F：→ korsg:你看看学校研究生假日加班有拿加班费吗? 04/14 01:11
88F：→ smart1988:你误会了，我上面已说明清楚，请勿搞混 04/14 01:11
89F：→ r1986119:所以板主能否用各公告之类的 04/14 01:11
90F：→ smart1988:研究生非工读生，你的逻辑很奇怪 04/14 01:11
91F：→ smart1988:若你觉得这项规定应当公告，我会请 FECer 发布公告 04/14 01:12
92F：→ korsg:也对,那是不是存在着 学术机关也可能不依法办理的情形? 04/14 01:12
93F：→ r1986119:不然原本你只说学术单位范围很大 04/14 01:12
94F：→ korsg:你想说学术机关真美好,所以来个差别待遇放它过关. 04/14 01:13
95F：→ smart1988:你说的有可能，但若工读生向学校要求加班费，学校（国立 04/14 01:13
96F：→ smart1988:）无法赖帐，较不会有权益受损问题 04/14 01:13
97F：→ korsg:光是学术机关这四个字就不只代表学校单位. 04/14 01:13
98F：→ r1986119:公告一下我 们看到对板归的处 置也比较没疑虑 04/14 01:14
99F：→ smart1988:当初也是考量到此点，加上本站亦为学网，故放行 04/14 01:14
100F：→ korsg:版众根本不知道你们私底下下讨论多少隐形板规 zzz 04/14 01:15
101F：→ smart1988:好的，我会请 FECer 公告此项处理办法，并定义学术机关 04/14 01:15
102F：→ smart1988:之范围 04/14 01:15
103F：→ korsg:难保为来不会又出现类似案例来掩盖自己出的包阿... 04/14 01:15
104F：→ smart1988:其实你所谓的隐形板规，是让板众更加方便，不会更严厉 04/14 01:15
105F：→ r1986119:私校我是没问 毕业许久了 04/14 01:16
106F：→ korsg:现在看起来是让版主犯规很方便阿... 04/14 01:16
107F：→ smart1988:该篇文章是基於此项讨论案而允许通行之，何来犯规之说？ 04/14 01:16
108F：→ korsg:反正出了问题就说早已私下开会决定XX判决标准. 04/14 01:17
109F：→ korsg:这时又回归到"版主有权不告知版众BLABLABLA..." 04/14 01:17
110F：→ r1986119:像我以前读高职时 工读费是专案请的 好像就跟劳基法无关 04/14 01:17
111F：→ smart1988:你想像力之丰富让我颇为惊艳 04/14 01:18
112F：→ korsg:不会,看过很多版主私底下这样搞...应该不是我想太多 04/14 01:19
113F：→ smart1988:冒昧请问一下，你就读的高职是公立还是私立呢？ 04/14 01:19
114F：→ smart1988:因为我做过的工读是有加发的，但我忘记是哪个节日 04/14 01:19
115F：→ korsg:我不清楚你们是怎样开会决议. 除了你们之外也没别人知道. 04/14 01:19
116F：推 r1986119:国立的.....学校是说教育部专案..... 04/14 01:20
117F：→ smart1988:其他的我不明白，至少该篇文章并无你说的疑虑 04/14 01:20
118F：→ korsg:有要做这类跟现行板规相抵的决议不用往上报备或者公告一下? 04/14 01:20
119F：→ smart1988:r1986119 你还记得详细情况吗？ 能否寄信详述 04/14 01:21
120F：→ smart1988:公告我尚能理解，网上报备是？ 04/14 01:21
121F：→ r1986119:忘得差不多了 04/14 01:21
122F：→ smart1988:那无妨，若未来有人来信表示遭公立学校机关欠薪 04/14 01:22
123F：→ korsg:不报备就不会有其它人知道这件事情. 就这样简单 04/14 01:22
124F：→ smart1988:会再研讨现行处理方式之可行性 04/14 01:22
125F：→ smart1988:我的意思是，往上是上到哪里？ 04/14 01:23
126F：→ korsg:你觉得你的上面是哪里? 还需要问我吗? 我只是版众呢 04/14 01:24
127F：→ smart1988:目前处理法有三处放行：1.特定工作日之徵才文可不填国定 04/14 01:24
128F：→ smart1988:假日薪资 2.工时低於6小时以下者，可不填加班薪资 04/14 01:25
129F：→ smart1988:3.公立学术机关者，可不填国定假日薪资 04/14 01:25
130F：→ smart1988:其中第一项大多数人都知道，亦无公告，也无遭到质疑 04/14 01:26
131F：→ korsg:何谓特定工作? 有公告出类别吗? 愿闻其详 04/14 01:26
132F：→ smart1988:另外，板规异动或处理方式异动，皆无需上报 04/14 01:26
133F：→ korsg: 日 04/14 01:26
134F：→ smart1988:特定工作「日」，我应该没少打字才是 04/14 01:26
135F：→ korsg:那板规异动或处理方式异动也完全不需要告知本版使用者罗? 04/14 01:27
136F：→ smart1988:例如该工作为3/27之一日临时工，及无需填写 04/14 01:27
137F：→ korsg:也难怪会发生上次F版主拿新规斩旧犯的问题. 04/14 01:27
138F：→ smart1988:异动会通知使用者，处理方式小幅更动为非必要吧 04/14 01:27
139F：→ korsg:那就要看开後门是大还是小幅度罗? 04/14 01:29
140F：→ korsg:说到异动会通知使用者...板规多久没动拉? 04/14 01:29
141F：→ korsg:连PTBM这边贴的PT板规都过时拉... 04/14 01:30
142F：→ smart1988:最後一次更动是2011.12.05 还好啊 04/14 01:31
143F：→ smart1988:我明天请 FECer 板主更新这边的板规吧 04/14 01:31
144F：→ korsg:4个月中间改了多少东西就麻烦写上去吧~ 04/14 01:32
145F：推 r1986119:我倒觉得GM不是有奖放宽 你们应该就有讨论 04/14 01:32
146F：→ smart1988:恩，因为小组长要我们研讨板规处理方式是否需改进 04/14 01:33
147F：→ r1986119:讨论完的结果就可以公告了 而不是小组长公告完 04/14 01:33
148F：→ smart1988:才做出了这些改变，我想对於板众是有好处的 04/14 01:34
149F：→ r1986119:你们私下讨论放宽 我们还是不知结论阿 04/14 01:34
150F：→ smart1988:之前小组长公告後，第一阶段改变即 FECer 板主於小组板 04/14 01:35
151F：→ smart1988:上写的可以「依劳基法规定」来替代计算出加班薪资 04/14 01:35
152F：→ smart1988:第二阶段则是於可容忍范围内放宽惩处判定，即上述三点 04/14 01:36
153F：→ smart1988:若板规处理方式未严重影响板众使用权利，一般我们不公告 04/14 01:37
154F：推 r1986119:这我有看到 但PT板的人大多还是看PT版的公告吧 04/14 01:38
155F：→ r1986119:而不会跑去看小组版吧 04/14 01:38
156F：→ smart1988:若你(或板众)认为该项异动有公告之必要性，则可补公告 04/14 01:39
157F：推 r1986119:OK在麻烦版主 不然还是会有类似的疑虑出现 04/14 01:41
158F：→ smart1988:好的 04/14 01:42
159F：→ renardfox:我建议在PT版的发文注意事项中薪资部分增列须列出国定 04/15 22:40
160F：→ renardfox:假日薪资 因为那边只有写「请列出假日薪资或不上班」 04/15 22:40
161F：→ renardfox:容易让人以为写假日不上班就可以了 04/15 22:41