※ 引述《dieng (真頁)》之銘言： : (恕刪) : : 一：徹底執行勞動法令 : : 現行版規事實上比現行勞動法令更加寬鬆。這件事情其實是非常匪夷所思的。 : : 光是就勞保這件事情來看，法律規定必須強制保勞保或是就業保險保，還有提 : : 撥勞退。基本上，除非是個人徵求，否則不管是什麼性質的工作，都必須加保 : : 。這在PT版上完全沒有做到！光是這個部分，就足夠讓 PTT站方被勞工局或勞 : : 委會給搞死了，根本不用討論什麼其他的有的沒的。所以我認為kiss大在管理 : : 版面的時候已經非常寬容，若還有雇主抱怨的話，簡直是吃人夠夠了！ : : 那些只要不是個人徵求，不是按件計酬，是一般勞雇關係的工作，只要確定不 : : 符合勞動法令的規定就直接先砍掉了（有請懂法的版友們多多提醒）。情節重 : : 大的就直接水桶（如已經砍文並警告還再犯的）。根本不用跟那些貪小便宜的 : : 雇主討論這麼多。是你違法耶！我沒有去檢舉你就已經很好了，你還敢來跟我 : : 凹！ : 不好意思...針對這點...小妹有不同的見解.. : 民法有種法律行為稱之為:脫法行為 : 就是只為了達到心中所想的目的...用迂迴的方式逃避法律規定.稱為:脫法行為 : 脫法行為是合法的(又分兩種.小妹不繼續往內探討) 說清楚點吧，你這樣說我根本就覺得你不懂甚麼叫做脫法行為 還說什麼脫法行為是合法的，天啊！ 給你網址 http://www.angle.com.tw/subject/subjest05.asp 「當事人為迴避強行法規之適用，以迂迴方法達成該強行法規所禁止之相同效果之行為， 乃學說上所稱之脫法行為，倘其所迴避之強行法規，係禁止當事人企圖實現一定事實上之 效果者，而其行為實質達成該效果，違反法律規定之意旨，即非法之所許，自屬無效。」 簡單地說，脫法行為是用來稱呼以形式合法掩飾非法的行為，即形式合法但實質不法的行 為。 你是不是在自打嘴巴阿？ : ======================== : 要求對方作某件事.給予對方一定的報酬 : 主要又分三種型態: : 1.僱傭關係=>適用勞基法.需要勞健保...(大部分公司行號為此) : 2.委任關係=>不適用勞基法 : 3.承攬關係=>不適用勞基法 : 舉例:補習班.少部份行銷公司.工程.人力銀行皆為委任或承攬關係...此時用勞基法作為基準... : 似乎有些微不妥qq : 不再另外說明三種差別.民法債篇內皆有詳細說明. 我跟你說 不管你是簽什麼契約 只要某一方有指揮調度的權力 在實質認定上，就有可能被認定為雇傭關係。 而你提的委任與承攬關係，很多時候是被用來規避勞基法的。 但若有爭議，則是回到實際的工作狀況是否有經濟從屬與人格從屬來討論。 並不是簽了什麼就變成什麼 你如果是阿ㄆㄧㄚˇ，並不會因為說我只是骨架大就變成瘦子。 : : 簡單來說，在中華民國的領土內，違反中華民國的法令，二話不說當然砍文， : : 你商家是黑道還是什麼？那請自己去跟勞委會說你要以不合法的條件雇人，叫 : : 勞委會不要多事。 : 刑法是由國家(較強的力量)對人民(較弱的力量)施行懲罰. : 所以犯錯行為較輕的初犯... : (我在這邊指的"人民".初犯"皆為單一個單位.非複數) : 我們有"緩刑"這個東西 : 例如正當防衛過當...等等 : 小妹是建議也先用推文警告.若屢犯或是期限內未加以改進再刪文~ : 畢竟版主手上握有權力. : 制度可以嚴格.但希望更能寬容的對待每位菜鳥po文者~ 少來了 最低薪資 保勞健保 提撥勞退 加班費 這種東西哪個商家不知道 多的是知道之後還知法玩法（像是高薪低報之類的） 這個版上也沒規定那麼詳細 這種基本的東西都不知道還開公司 公司一定也是一堆不合法，還是早點倒一倒比較實際。 : : 二:道德爭議交由版眾決定 : : 像是論文摘要到底能不能給人翻譯，問卷能不能發包給人執行這種討論，我自 : : 己認為那其實不是PT版應該處理的範疇。對我來說，重要的是人人有工作做， : : 大家口袋都麥克麥克，商家都依法給勞工應有的待遇才是最重要的。剩下的我 : : 比較傾向於，有爭議的徵求，由版友們投票來決定。當然像是作業、論文代寫 : : 當然是不可以的，在版規就已經有規定過。這種投票主要是由引起爭議的問題 : : 而來的。 : 這點不予評論~但我很支持原po說的投票~而非一人獨裁~ : ================================== : 以上~有po錯或是哪裡需要指教再告知我~感恩:) 我懷疑你根本是希望我出來選版主 逼我回文衝文章數的 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.213.232 不用說這麼哆啦，把你的意思說清楚，在這裡提脫法行為打算幹嘛？ 想把違法的說成合法喔？ 要怎麼樣讓一般公司不符合勞基法也＂合法＂是吧？ 你補發一篇文仔細說清楚吧，我不在這裡跟你打泥巴戰 要戰法律我可是認識一堆強者（強者不是我謝謝） ※ 編輯: FFWillie 來自: 114.45.213.232 (08/19 02:19) 請你發文吧 教教大家什麼是脫法行為好嗎 我洗耳恭聽dieng大大 ※ 編輯: FFWillie 來自: 114.45.213.232 (08/19 02:20) 那你說說為什麼要提脫法行為 說阿? ※ 編輯: FFWillie 來自: 114.45.213.232 (08/19 02:21) 我沒有生氣阿? 我只是想知道你為什麼要在這裡提脫法行為? 請說明清楚嘛^^ ※ 編輯: FFWillie 來自: 114.45.213.232 (08/19 02:21) 這個我可是清楚的很 用不著您費神提醒 有沒有違法 不用我們在這裡討論 請往前搜尋我的文章 找到您所在地的勞動主關機關打電話過去詢問 您也可以請您的每個顧員打電話過去 問問自己的勞動條件是否合法優^^ ※ 編輯: FFWillie 來自: 114.45.213.232 (08/19 02:25) 這很簡單阿 委任或是承攬 一般來說都是一開始就簽契約不然不會開工的 你必須要在徵人的時候說明清楚 自己是承攬委任或是雇傭 事實上很多人就是 用看起來像僱傭的工作,實質上也是雇傭的工作發文找人 結果到了現場才要你簽委任或承攬契約 之前到高雄義大的臨演糾紛 不就是這樣 事實上是雇傭、委任、承攬在法律上有一些小小的模糊地帶 卻被一些惡質雇主拿來放大並游走法律邊緣 dieng想打這種泥巴戰 你說我能不跳出來嘛? ※ 編輯: FFWillie 來自: 114.45.213.232 (08/19 02:34) 我個人是建議乾脆開個外包承攬版 像直銷版那樣 PT版要來找人的 就是符合勞基法規的 你要簽承攬委任 就去那邊徵 不要在PT版混淆視聽 ※ 編輯: FFWillie 來自: 114.45.213.232 (08/19 02:36) ok 您說您只是要在版上討論什麼是脫法行為嘛~ 那討論夠了嗎?我看您似乎還有話沒說清楚呀^^ 我請您專門發一篇討論脫法行為,您又不肯 又一直在說您是在討論脫法行為的"有效"的部分 其實我是真的滿好奇的,想多聽聽您的說法. sorry啦我知道這樣不好 但我只是覺得dieng在這裡提這種東西是要混淆視聽 雖然她說他是要"討論討論" m大,我是覺得您太單純了 ※ 編輯: FFWillie 來自: 114.45.213.232 (08/19 02:44) 我同意，對於僱傭、承攬或委任,dieng與我的認知沒有太大差異 ※ 編輯: FFWillie 來自: 114.45.213.232 (08/19 02:53)