作者wilo (㊣色研所所長)
看板part-time
標題Re: [公告] 此後性別限制處置方式
時間Mon Aug 9 11:32:47 2010
雖然本板沒有規定公告一定不能回文，
不過看了這篇我實在是很無言。
這麼說吧，貴公司一定要準備相關文件給各縣市勞工局來使性別限制合法化，
如果沒有相關文件，請貴公司快去準備，不然會被罰錢，
那如果有可以合法性別限制的相關文件，請 e-mail 給我看，
本板就讓你可以性別限制，你都有文件證明合法了咩。
其他相似問題都以此文回應為基準，恕不再回應。
※ 引述《weilm (oops)》之銘言：
: 那請問徵酒促或是活動小姐
: 我們廠商明明就只需要女生
: 但PT版上卻不能限定男女
: 浪費的只是應徵者的時間而已不是?
: 反正我們不寫,他們打來我們也只是回答一聲"不好意思 不缺人了"
: 本來就不可能粗工要女生 SG要男生啊
: 所以 請問版主 我的文章被刪文是因為我限定性別嗎?
: 但是有人在條件上不寫明男女
: 卻寫制服是裙裝,要化妝
: 這不是一樣?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.209.208
1F：噓 forever76:強辭奪理 115.43.29.38 08/09 13:27
2F：推 michaelliu:請問樓上強詞奪理在哪?性平法規定本來 114.25.249.217 08/09 13:35
3F：→ michaelliu:就規定雇主有舉證責任 114.25.249.217 08/09 13:35
4F：噓 forever76:人家就是要酒促 粗工 分明找人麻煩 115.43.29.38 08/09 13:39
5F：推 michaelliu:酒促依定要女?粗定一定要男?這哪國的規 114.25.249.217 08/09 13:57
6F：→ michaelliu:定阿.... 話說k版主(男)也做過酒促喔~ 114.25.249.217 08/09 13:57
7F：→ forever76:浪費大家時間而已拉 供加椎 115.43.29.38 08/09 14:01
8F：→ forever76:你時間多不代表每個人都有那個美國時間 115.43.29.38 08/09 14:03
9F：→ michaelliu:版主也沒那個閒時間被叫去喝茶阿= = 114.25.249.217 08/09 14:04
10F：推 alphanumeric:之前我爸工程的工地 他請的女的 123.194.10.89 08/09 15:57
11F：→ alphanumeric:都比男的強 123.194.10.89 08/09 15:57
12F：推 shiyachan:k版主(男)也做過酒促<<但是他那是找不到 140.122.26.141 08/09 20:34
13F：→ shiyachan:女生的前提~他才下去做的~不能混為一談 140.122.26.141 08/09 20:35
14F：推 oxyo:海軍陸戰隊都有女蛙人了，一樓還有話要說嗎? 123.194.64.161 08/09 20:48
15F：→ kinling:樓上可以看看人數比 再來說 商場要利 非名111.240.234.136 08/09 21:47
16F：→ kinling:EX:A片 你看男的 還看女的?? 自己說! 嗯?111.240.234.136 08/09 21:48
17F：→ kinling:理想拼不了現實 為了理想硬凹執行 苦的是?111.240.234.136 08/09 21:49
18F：推 ttl069:我看男的阿,很多人也看男優阿 59.117.64.247 08/09 23:00
19F：噓 forever76:喔 所以大部份人都看男優嘍？ 115.43.29.38 08/10 00:36
20F：推 singdog:我有看過男酒促 粗工我也有做過(我是女的)122.124.170.137 08/10 00:59
21F：→ singdog:所以根本沒有所謂絕對性別122.124.170.137 08/10 00:59
22F：推 michaelliu:推樓上!! 但偏偏很多人只願沉醉在自己 114.25.251.113 08/10 01:14
23F：→ michaelliu:的刻板映像中 甚至被歧視了還傻傻的幫 114.25.251.113 08/10 01:15
24F：→ michaelliu:歧視自己的人說話 醒醒吧!! 114.25.251.113 08/10 01:15
25F：→ forever76:還是不要拿照片出來嚇人比較好(汗) 115.43.29.38 08/10 01:53
26F：噓 kinling:做過粗工 不代表公司想用女粗工 利益效率111.240.234.136 08/10 13:22
27F：→ kinling:比例問題 有這麼難懂要扯刻板印象? 這是普111.240.234.136 08/10 13:22
28F：→ kinling:遍存在的 殘酷現實 事實就是 你去應徵 公111.240.234.136 08/10 13:23
29F：→ kinling:隨便用別的理由 回絕你 不需要駝鳥心態安111.240.234.136 08/10 13:23
30F：→ kinling:慰自己 無性別 就真的無性別 許多地方有先111.240.234.136 08/10 13:24
31F：→ kinling:天上的差異 各有優勢 何必去搶"比例上" 不111.240.234.136 08/10 13:24
32F：→ kinling:易被接受的職缺? 自討苦吃 又浪費時間不是111.240.234.136 08/10 13:24
33F：→ kinling:mi大你說的合理 但也請回頭看看現實 請適111.240.234.136 08/10 13:26
34F：→ kinling:應這個社會 就要拋棄理想化的行事 有些東111.240.234.136 08/10 13:26
35F：→ kinling:西在心裡堅持即可 不代表它具可行性111.240.234.136 08/10 13:27
36F：→ kinling:當然我也絕不認同 某性別就一定要插花縫紉111.240.234.136 08/10 13:28
37F：→ kinling:某性別就要拳硬精實 但工作是工作 講條件111.240.234.136 08/10 13:29
38F：→ kinling:講效率 陌生應徵者如何判定 "依經驗之比例111.240.234.136 08/10 13:30
39F：→ kinling:比例上易成功 比例上毛利多 接受現實 生活111.240.234.136 08/10 13:31
40F：→ kinling:快樂些 堅持理想不是不好 但你發現現實全111.240.234.136 08/10 13:32
41F：→ kinling:然不適用 不是如此的時候 懂生存才是正解111.240.234.136 08/10 13:32
42F：→ kinling:太過理想化 容易不適應現實 分享一句我曾111.240.234.136 08/10 13:34
43F：→ kinling:被說的話 "理想的世界很美好 但沒人住在那111.240.234.136 08/10 13:35
44F：→ fgh81113:很簡單~~去勞工局抗議取消限制性別、年齡 111.185.68.83 08/10 16:37
45F：→ fgh81113:在不然找個很閒且多金的來當替死鬼(這樣 111.185.68.83 08/10 16:38
46F：→ fgh81113:喝茶才有時間、罰錢才有人出) 111.185.68.83 08/10 16:38
47F：→ catstudent:我不想滿懷希望寄履歷，結果被刷掉阿 59.115.102.125 08/10 16:40
48F：推 michaelliu:ki大 何不試試看把時薪未滿95 超時工作 140.124.47.90 08/10 21:00
49F：→ michaelliu:無勞保...等一樣是違法不合理的行為 140.124.47.90 08/10 21:01
50F：→ michaelliu:用同樣標準看待? 中南部很多未滿95,若 140.124.47.90 08/10 21:02
51F：→ michaelliu:以同樣標準 是否該同意他們公然違法? 140.124.47.90 08/10 21:03
52F：→ michaelliu:當然 也同意你所說 我也認為完美理想的 140.124.47.90 08/10 21:04
53F：→ michaelliu:絕不存在...但 當還有餘力去掙扎的時候 140.124.47.90 08/10 21:05
54F：→ michaelliu:何不試著做點什麼 還是坐以待斃? 140.124.47.90 08/10 21:06
55F：推 michaelliu:回fo大 嚇人的事我還是少做好了XDDD 140.124.47.90 08/10 21:08
56F：→ michaelliu:回fgh大 我倒希望勞委會能提供檢舉獎金 140.124.47.90 08/10 21:09
57F：→ michaelliu:這樣'或許'有機會能在接近理想一點.... 140.124.47.90 08/10 21:10
58F：推 kinling:簡單說 這就是市場 要不要 敢不敢 如此已111.240.227.166 08/11 00:48
59F：→ kinling:同不同意 早就不是重點 如果你明白市場111.240.227.166 08/11 00:49
60F：→ kinling:就會知道現實有多冷酷 中南部未95 多的是111.240.227.166 08/11 00:49
61F：→ kinling:雖不贊同 但這也是事實 有無違法 這部份在111.240.227.166 08/11 00:50
62F：→ kinling:個人認知中 似乎非連鎖店不適用此法(?) 在111.240.227.166 08/11 00:51
63F：→ kinling:此就當您說的 違法好了 不滿95不合理 固不111.240.227.166 08/11 00:51
64F：→ kinling:贊同 但性別限制 非全不合理 管太寬變成111.240.227.166 08/11 00:52
65F：→ kinling:全禁 試問代板所謂合理性別為何?? 有些行111.240.227.166 08/11 00:53
66F：→ kinling:很顯然就是某性別吃香 公司優先錄用 政策111.240.227.166 08/11 00:54
67F：→ kinling:應隨現實而定 而配套 禁性別下場 苦了誰?111.240.227.166 08/11 00:54
68F：推 michaelliu:依性平法跟勞委會的解釋 不是不可以限 114.43.127.193 08/11 00:55
69F：→ michaelliu:事實上也有不少工作非特定性別無法完成 114.43.127.193 08/11 00:55
70F：→ kinling:對 沒錯 但是照代板的標準 哪項是可以限的111.240.227.166 08/11 00:56
71F：→ michaelliu:於法於理 個人認為這道理所當然 114.43.127.193 08/11 00:56
72F：→ kinling:樓上 也許您支持此政策 但政策怎執行更重111.240.227.166 08/11 00:57
73F：→ kinling:要不是? 您認為PG SG 空服員 哪些可以在本111.240.227.166 08/11 00:58
74F：→ kinling:板光明政大寫限女? 甚或酒促? 標準?111.240.227.166 08/11 00:59
75F：→ kinling:要在法律上強辨 對現實有何幫助? 應徵者一111.240.227.166 08/11 00:59
76F：→ kinling:樣浪費時間 去相信那些理想 聰明人都懂111.240.227.166 08/11 01:00
77F：推 michaelliu:#1C8Sfvr6 這篇是我詢問勞委會的結果 114.43.127.193 08/11 01:00
78F：→ kinling:有些東西 擺著好看 很難執行...111.240.227.166 08/11 01:01
79F：→ michaelliu:關鍵句'非特定性別無法或難以完成' 114.43.127.193 08/11 01:01
80F：→ michaelliu:以此為標準應不為過吧? 114.43.127.193 08/11 01:02
81F：→ michaelliu:舉個還蠻常見的 美容MD 因考試規定男性 114.43.127.193 08/11 01:03
82F：推 kinling:對 怎判定難以完成? 公司丟給你數據比例111.240.227.166 08/11 01:03
83F：→ michaelliu:無法辦到 因此限制也沒人有意見吧~ 114.43.127.193 08/11 01:03
84F：→ kinling:EX女完成多 男完成少 不打死? 講半天 一直111.240.227.166 08/11 01:04
85F：→ kinling:一直在此繞無義 就說了 現實跟理想不同111.240.227.166 08/11 01:04
86F：→ kinling:去應徵 人家不用就是不用 隨便給你個理由111.240.227.166 08/11 01:05
87F：→ kinling:還不夠簡單清楚嗎? 為什麼公司要限某性別111.240.227.166 08/11 01:05
88F：→ kinling:想想吧! 這才是問題徵結點! 供需市場 錢!!111.240.227.166 08/11 01:06
89F：推 michaelliu:那就回到我前面說的 其他違法事項是否 114.43.127.193 08/11 01:06
90F：→ kinling:執法認定 與標準相當重要 現今代板有能力111.240.227.166 08/11 01:06
91F：→ michaelliu:該比較同樣標準? 例如我遇到到工作現場 114.43.127.193 08/11 01:07
92F：→ kinling:去判定? 政策如何執行很重要 如何執行亦決111.240.227.166 08/11 01:07
93F：→ michaelliu:才知道試用不支薪的....所以若不支薪 114.43.127.193 08/11 01:08
94F：→ kinling:定是否被支持 如果是好政策 又便民 誰不願111.240.227.166 08/11 01:08
95F：→ kinling:然而結果呢? 很明顯111.240.227.166 08/11 01:08
96F：→ michaelliu:板上應明文寫出 已求'方便'? 114.43.127.193 08/11 01:08
97F：→ kinling:其他違法事項 本與此件不同 一標準本就無111.240.227.166 08/11 01:09
98F：→ michaelliu:那既然其他違法事項在版上不得公然違法 114.43.127.193 08/11 01:09
99F：→ michaelliu:性別歧視亦違法 是否該比較同樣標準? 114.43.127.193 08/11 01:10
100F：→ kinling:法推論到所有111.240.227.166 08/11 01:10
101F：→ kinling:講半天您還是不明白 世界並非黑即白 只顧111.240.227.166 08/11 01:12
102F：推 michaelliu:性別其實的確較難判斷 這我也不否認 114.43.127.193 08/11 01:12
103F：→ michaelliu:我講的甚至板主講的也可以當嘴泡 那就 114.43.127.193 08/11 01:13
104F：→ kinling:理想 忽略現實即常態 如此扭曲執行政策111.240.227.166 08/11 01:13
105F：→ michaelliu:該讓勞委會的公務員做點事吧(笑) 114.43.127.193 08/11 01:14
106F：推 kinling:應從寬認定 在怎樣也比現在板上這樣好..111.240.227.166 08/11 01:15
107F：→ kinling:迫害到的 不過是良民中的良民..111.240.227.166 08/11 01:17
108F：→ kinling:有些東西 上了台 就是非黑即白了 (笑) 某111.240.227.166 08/11 01:18
109F：→ kinling:方面 正義是需要有人維持 但冤枉好人卻是111.240.227.166 08/11 01:19
110F：→ kinling:與草草結案 卻是最快的方式 假您之手 何安111.240.227.166 08/11 01:19
111F：→ kinling:話點到此 不明白也無法 判決非黑即白之道111.240.227.166 08/11 01:21
112F：推 michaelliu:一件事的看法或做法本來大家就不同 但 114.43.127.193 08/11 01:24
113F：→ michaelliu:至少出發點都是好的 我要講的也差不多 114.43.127.193 08/11 01:25
114F：→ michaelliu:了 謝謝你參與一起討論^^ 114.43.127.193 08/11 01:25
115F：推 kinling:人夠有志 如果您當法官 世界會更好 在小地111.240.227.166 08/11 01:26
116F：推 forever76:推k大 不是每件事情都以法律論也要考慮 115.43.29.38 08/11 01:26
117F：→ kinling:方鑽牛角尖 對世界沒有幫助 反而阻礙了您111.240.227.166 08/11 01:26
118F：→ forever76:現實面 115.43.29.38 08/11 01:27
119F：→ kinling:的視野與成長 共勉之:)111.240.227.166 08/11 01:27
120F：→ dieng:可是如果我看到"檳榔先生"而不是"檳榔西施" 203.70.88.185 08/11 05:04
121F：→ dieng:我會吐...(我是女生@@) 203.70.88.185 08/11 05:04
122F：→ dieng:突然想到..藥物試驗還不是限男(或限女)~男女 203.70.88.185 08/11 10:49
123F：→ dieng:本來有些行業或是報酬就有限定男女了不是嗎 203.70.88.185 08/11 10:50
124F：推 kinling:推樓上 說的好 這才是真實人生阿..111.240.227.166 08/11 11:46
125F：→ fgh81113:藥物限男女是因為實驗限制(專有名詞忘了) 111.185.68.83 08/12 16:55
126F：→ fgh81113:這種限制是為了觀察受試者的不同 看會有 111.185.68.83 08/12 16:56
127F：→ fgh81113:什麼樣的反應(大致的解釋是這樣) 111.185.68.83 08/12 16:56
128F：推 michaelliu:幫樓上補充 因為女生MC有可能會對實驗 114.25.243.228 08/13 00:38
129F：→ michaelliu:影響 所以普遍是用男的(拿命換錢阿 不 114.25.243.228 08/13 00:39
130F：→ michaelliu:知道一年陽壽可以折幾塊現金> <) 114.25.243.228 08/13 00:39
131F：→ dieng:嗯...我知道...只是想佐證k大所說..男女真的 203.70.88.64 08/13 02:07
132F：→ dieng:要平等.三個字-不可能!還是得考量現實層面.. 203.70.88.64 08/13 02:08
133F：推 alovefan:樓上是資方當然支持不能有性別限制122.120.137.129 08/13 03:20
134F：推 alovefan:說錯應該是支持有性別限制122.120.137.129 08/13 03:23
135F：→ dieng:我支持只限於"合理範圍"(例如男女生理上的 203.70.88.64 08/13 03:49
136F：→ dieng:天生差異)並非一昧替資方說話~ 203.70.88.64 08/13 03:50
137F：→ dieng:若某行業無關男女...卻po文限制性別~我也會 203.70.88.64 08/13 03:53
138F：→ dieng:跳出來噓~ 203.70.88.64 08/13 03:53
139F：→ dieng:但是相對的~如果限制合理(例如藥物試驗)我 203.70.88.64 08/13 03:57
140F：→ dieng:自然會挺資方! 203.70.88.64 08/13 03:57
141F：推 mild0222x:說這麼，等michaelliu有天廠商要他找SG 60.248.160.184 08/13 12:12
142F：→ mild0222x:，又逼不得已要來這邊找時，就懂了啦 60.248.160.184 08/13 12:12
143F：→ mild0222x:你說對吧kinling 60.248.160.184 08/13 12:13
144F：→ mild0222x:廠商就是指明要女生，跟他說一堆法律是 60.248.160.184 08/13 12:14
145F：→ mild0222x:有用喔？？？？？？ 60.248.160.184 08/13 12:15
146F：推 michaelliu:回樓上 我所反對的性別限制是比照性平 114.25.240.61 08/13 13:19
147F：→ michaelliu:法標準'非特定性別無法達成'即為合理 114.25.240.61 08/13 13:20
148F：→ michaelliu:SG或是說像昨天有篇花美男的 很合理阿! 114.25.240.61 08/13 13:21
149F：→ michaelliu:我可沒有反對'所有'性別限制喔^^ 114.25.240.61 08/13 13:22
150F：→ mild0222x:反正有天你要找人時就會知道啦，玩這麼 60.248.160.184 08/13 17:11
151F：→ mild0222x:多文字遊戲，不如自己體驗一次 60.248.160.184 08/13 17:12
152F：→ michaelliu:小弟很俗仔可沒這個膽去違法 可放心> < 140.124.47.90 08/13 20:38
153F：推 kissinwang:0.0~~板主如果要新增相關規定亦可 123.204.50.205 08/14 04:03
154F：推 kissinwang:我是不介意增加公告不能回的板規.... 123.204.50.205 08/14 04:03
155F：→ kissinwang:不過~~~我先忙一下~~~~感謝wilo 123.204.50.205 08/14 04:04
156F：推 kinling:推一個 mild大說的沒錯 kis板主 不能回公 111.240.230.92 08/14 05:25
157F：→ kinling:告的話 wilo就更無法無天了吧? 這麼多人噓 111.240.230.92 08/14 05:26
158F：推 kissinwang:不會啦，冷靜下來大家努力讓這變更好! 123.204.50.205 08/14 05:30
159F：推 dieng:wilo真的很獨裁.建議用可回的方式讓大家一起 203.70.92.20 08/14 05:42
160F：→ dieng:參與~一起作頭家~降子才是民主社會嘛! 203.70.92.20 08/14 05:43
161F：推 xmxuc1ac:我覺得性別限制太主觀,其實也可以看照片 125.227.186.65 08/14 15:37
162F：→ xmxuc1ac:決定,女生也有力氣大的,她長的搞不好也不 125.227.186.65 08/14 15:38
163F：→ xmxuc1ac:正,想做粗工又礙於性別,那她這種人難道就 125.227.186.65 08/14 15:38
164F：→ xmxuc1ac:找不到工作嗎?那如果一個瘦男仗著他是男 125.227.186.65 08/14 15:39
165F：→ xmxuc1ac:生去做粗工,那他一定就可以勝任嗎? 125.227.186.65 08/14 15:40
166F：→ xmxuc1ac:有沒有搞錯阿 125.227.186.65 08/14 15:40
167F：推 alovefan:資方一直辯就是想版主開漏洞給他們鑽嘛 122.120.141.14 08/14 18:23
168F：→ alovefan:違法就是違法,有意見請去跟法官說 122.120.141.14 08/14 18:24
169F：推 michaelliu:不好啦 這樣板大也可能也要去喝茶阿> < 114.25.244.247 08/14 19:17
170F：→ michaelliu:對了 下禮拜我剛好要去勞工局一趟 手頭 114.25.244.247 08/14 19:18
171F：→ michaelliu:整理了約50篇違法徵人文 蠻好奇到時候 114.25.244.247 08/14 19:19
172F：→ michaelliu:誰會中獎的XDDD 114.25.244.247 08/14 19:19
173F：推 kissinwang:m大那五十篇我願意聯名檢舉 = = 123.204.50.205 08/14 22:55
174F：推 michaelliu:這次流程我先跑吧 到時看結果怎樣再把 114.25.244.247 08/14 23:43
175F：→ michaelliu:詳細資料跟板大還有大家分享^^ 114.25.244.247 08/14 23:43
176F：→ michaelliu:忘了問...我是去台北市勞工局 那南部的 114.25.244.247 08/14 23:44
177F：→ michaelliu:違法文章可以一併交由處理嗎? 114.25.244.247 08/14 23:45