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抱歉,之前出外旅遊三天,所以沒有立即回應各位板友的推文(不過推文後來也跟內文沒 有直接關係就是了XD)。另外,也很謝謝現任板主的推舉,如果有機會的話,我也能幫忙 服務大家。 近來板上大部份的爭論來自於凱史的問題,所以我想建議這類問題有關的處理方式。希望 大家能給一些回應。(原本我想直接在上一篇文章中針對各個推文逐個回應,但這樣似乎 就沒有討論到一般性的制度問題。加上推文後來已經跟主旨沒有直接關係還有我想洗點P 幣XD,所以我就另外發文了。) 我認為板上必需要針對驗證的問題有一套方針,避免驗證雙方無窮的口舌之爭。這套方針 的核心就是「已驗證」和「未驗證」的區別。這個區別涉及到以下幾個問題: 1. 什麼是驗證?如何區分已驗證和未驗證的命題? 2. 為什麼要區分已驗證和未驗證? 3. 已驗證和未驗證的命題在這個板上分別代表什麼? ========== 1. 首先是驗證的定義: a. 可以經過任何人重複並得出相同結果的命題。 b. 經過同儕審核發表的成果。 第a點的範圍主要在解決板上討論雙方的驗證爭論,當一方主張A論點時,也要讓其他人能 驗證A論點,否則依舊屬於未驗證的範圍。中間出現的困難必需由主張A論點的人加以解決 而不是其他人。 例如:我主張躺在廚房地板上默念蘋果三聲就會得到橘子,我必需要在其他人重複同樣動 作就能得到橘子時才能說這個命題已經驗證。如果其他人重複以後做不出來是我的責任, 我必需自己了解做不出來的理由(也許是地板材質的差異等等)直到其他人真的能夠重複 為止。 有些主張無法由討論雙方重複(例如成本太高),則可以採用同儕審核的發表結果來做為 判準,因為這可以視為由討論以外的第三者所作的驗證。 2. 為什麼要區分已驗證和未驗證?這不是超常現象板嗎? 要做已驗證和未驗證的區分主要是為板上的爭議提供解決方針。 首先,在過去的一些爭議中,爭議的雙方都相信自己的主張可以驗證,因此我認為介入判 定是否可以驗證是恰當的。 第二也是因為本板是學術討論板,我們必須確定當雙方需要站在同一個平面上討論時有個 標準,而非淪於情緒性的對罵。 我相信有些人可能覺得要滿足第一點的定義太過「科學派」,對非主流的論點不友善,會 影響超常現象板的宗旨,這點我希望在第三點作澄清。 3. 已驗證和未驗證的命題在板上代表什麼?這會讓這個板淪為「科學派」的「流言終結 者」嗎? 基本上,作為超常現象板,這個板注定就是要討論未驗證的命題,所以,我們不可能要求 所有的命題都要有驗證才能討論,這樣子的話這個板跟科普板或其他板沒有什麼兩樣。 已驗證和未驗證的判定反而是在一個命題要逾越「超常現象」進入「一般現象」時才要 出現的規則。例如: [新聞] 攝影師拍到水怪 -> 這是未驗證的命題,你可以說他是真的,也可以說是假的並 提出可能解釋,這都沒有關係,本來就可以分享跟討論這些消息。 [心得] 其實我之前在澄清湖也有看過水怪 -> 同上,這是未驗證的命題。無論是覺得厲 害還是覺得眼花都可以。 [討論] 水怪真的存在 -> 這時候這個討論試圖將水怪的存在從「超常現象」整合到一般 的生物學(或其他學科中),這時候主張這個命題的人就有必要提出已驗證的判准,否則 依舊只是個人未驗證的看法。 作為一個以討論未驗證的現象為主的討論板,所有正反兩方的人必須要了解到在未驗證 的命題下必須要有包容另一種看法的空間。如果任何人試圖反對另一方的看法並且將自己 的主張普遍化,就必須要承擔舉證與驗證的責任。如果堅持一個命題的普遍性卻持續地拒 絕驗證,就必須受到板規的處份。 希望這一點看法能帶來一些拋磚引玉的效果,歡迎大家討論~ --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/paranormal/M.1470101598.A.137.html
1F:推 deepwoody: 我覺得沒有一定的知識水準 怎麼討論都是白搭 08/02 10:05
2F:→ bluedolphin: 我覺得跟知識水準沒關 是在被別人提出基於科學驗證的 08/02 11:03
3F:→ bluedolphin: 批評的時候,肯不肯接受這樣的討論標準 或是用更多的 08/02 11:04
4F:→ bluedolphin: 奇思妙想來規避"基於科學驗證"的討論 08/02 11:05
5F:→ bluedolphin: 什麼主流科學打壓 財團政府打壓的陰謀論 都是之一 08/02 11:05
6F:→ bluedolphin: 如果不想把討論以科學驗證的標準來進行 08/02 11:06
7F:→ bluedolphin: 就不要批判主流科學驗證的同時又用主流科學的知識 08/02 11:06
8F:→ bluedolphin: 來東抄西抄成自己一套經不起科學驗證的理論 08/02 11:07
9F:→ deepwoody: 也是啦 我說的不對 因為有一定的知識水平就不會幻想有 08/02 11:46
10F:→ deepwoody: 的沒的了 08/02 11:46
11F:→ bluedolphin: 我會覺得 有一定知識水平也會幻想有的沒的 08/02 12:54
12F:→ bluedolphin: 但是差別在於 當你有科學知識基礎時 08/02 12:54
13F:→ bluedolphin: 你在把理論提出來前會先自己用知識去評判自己的幻想 08/02 12:54
14F:→ bluedolphin: 科幻是幻想 但很多科幻是基於一定科學知識基礎而發想 08/02 12:55
15F:→ bluedolphin: 而且有一部分是目前無法實現 但是不違背科學基礎 08/02 12:56
16F:→ bluedolphin: 當然大部分的科幻構思 最後還是會變成無法實現的幻想 08/02 12:56
17F:推 souldragon: deep就標準反智者 愛因斯坦都講了 想像力比知識重要.. 08/02 13:59
18F:→ souldragon: 牛頓還研究鍊金術 沒想像力只能當個科學工匠沒什路用 08/02 14:00
19F:→ deepwoody: 想像力建立在有基本知識 別亂解讀愛因斯坦的話好嗎 08/02 14:07
20F:→ deepwoody: 牛頓研究煉金術阿 我還知道他晚年研究神學咧 只是連個 08/02 14:07
21F:→ deepwoody: 毛都沒研究出來 08/02 14:07
22F:→ deepwoody: 真不知道信信那些靈學或newage竟有資格說人反智 08/02 14:07
23F:→ deepwoody: 到底幾個人有做過學術研究啊... 投稿過國際期刊呀 08/02 14:08
24F:→ deepwoody: 這邊的知識水平貧乏到可怕 大概連19世紀的水準都沒有 08/02 14:10
25F:→ deepwoody: 還科學工匠咧 笑死了 08/02 14:10
26F:推 cowbaying: 其實靈學那類的東西應該是可以作為社會心理學來研究的 08/02 14:16
27F:→ cowbaying: 為什麼會有少數的一群人產生集體幻覺這類的? 08/02 14:16
28F:→ cowbaying: 其實如果靈學探討的這些東西不能很實質上的影響到正在 08/02 14:17
29F:→ cowbaying: 運作的世界 08/02 14:17
30F:→ cowbaying: 那跟幻想確實是有99%近似 08/02 14:18
31F:→ cowbaying: 我以前也在ESP社團做過類似的事情 只有我能做到的事情 08/02 14:19
32F:→ cowbaying: 是沒有價值的 08/02 14:19
33F:→ cowbaying: 如何重現 或尋找重現跟應用的方法 才有價值 08/02 14:19
34F:→ cowbaying: 而不是只有我能做到 你們其他人都是廢物這樣看世界 08/02 14:22
35F:→ loeawei: 噗 看起來幾個固定咖自嗨到心心相惜了XD 08/02 14:29
36F:→ deepwoody: 為什麼我會問有沒有做過學術研究 因為做過學術研究就會 08/02 14:51
37F:→ deepwoody: 知道科學知識是一直在更新 但是要有基本的知識 08/02 14:53
38F:→ deepwoody: 沒有所謂什麼科學迷信啦 科學工匠之類的 08/02 14:53
39F:→ deepwoody: 而且有在做學術研究的 每天都要一直做或看新的東西 08/02 14:54
40F:→ deepwoody: 反觀所謂超自然的東西 我看了十年都還是那些內容在炒 08/02 14:55
41F:→ deepwoody: 順帶一提 有做學術研究的人就知道什麼政府掩蓋啦之類的 08/02 14:57
42F:→ deepwoody: 陰謀論根本不可能 08/02 14:57
43F:推 cowbaying: 等loeawei公布電費單或是斷電結果吧 08/02 15:01
44F:→ cowbaying: 我看現在的POWER UNIT好像是輸入1會輸出2以上的能量 08/02 15:03
45F:→ cowbaying: 要不知道多久以後的版本才會是自行發電 08/02 15:03
46F:→ cowbaying: 其實要實驗也很簡單 用輸入100W的電力源來供應200W的 08/02 15:04
47F:→ cowbaying: 電器 然後讓電器處在200W的功耗 08/02 15:05
48F:→ cowbaying: 電熱壺應該是最方便的東西了 XD 08/02 15:05
49F:→ cowbaying: 其實這樣應用在核融合的電漿控制就可以了商轉了啊 08/02 15:06
50F:→ cowbaying: 差點忘了 loeawei說過有些使用著家裡的電表已經不轉了 08/02 15:07
51F:→ cowbaying: 是已經能夠自行發電的版本嗎? 08/02 15:08
52F:→ cowbaying: 但是這樣好像不對阿...自行發電的版本根本不需要電力 08/02 15:08
53F:→ cowbaying: 啟動阿 08/02 15:08
54F:→ cowbaying: 還是那些使用者已經破解了keshe的太空科技 早一步研發 08/02 15:08
55F:→ cowbaying: 了新版本? 08/02 15:09
56F:→ souldragon: 牛頓若對鍊金術或神學沒興趣 他悟不到科學那些東西.. 08/02 15:10
57F:→ deepwoody: 原來你跟牛頓很熟喔 08/02 15:10
58F:→ souldragon: 某人離牛頓或愛因斯坦的心智還差得遠 不用自暴其短了 08/02 15:11
59F:推 cowbaying: 科學、神學跟煉金沒啥因果吧 我認為是有可用資料僅此 08/02 15:11
60F:→ cowbaying: 而已 08/02 15:11
61F:→ cowbaying: 因為煉金術也是從不斷的實驗中獲得成果 08/02 15:12
62F:→ cowbaying: 相比之下 比神學更加科學阿 08/02 15:12
63F:→ cowbaying: 就跟研究民俗一樣 從神話或傳說開始阿 XDDDD 08/02 15:13
64F:→ deepwoody: 煉金術就化學前身啊 就像是占星是天文學前身 08/02 15:14
65F:→ deepwoody: 但是有個共通點就是當科學進步 他們都被遺棄了 08/02 15:15
66F:→ deepwoody: 世界上敢說離愛因斯坦智慧很近的應該沒幾個吧 XDDD 08/02 15:15
67F:推 cowbaying: 你錯了 世界上沒有人的智慧能夠互相接近的 08/02 15:16
68F:→ deepwoody: 倒是有人覺得幻想就是接近愛氏等人 哈 08/02 15:16
69F:→ cowbaying: 這樣講好像有點酸酸的成分... 08/02 15:16
70F:→ cowbaying: 應該說萬物各一太極 每個人事物都是獨立個體 08/02 15:17
71F:→ deepwoody: 沒人在自曝其短 只是有人在秀下限 科科 08/02 15:17
72F:→ souldragon: 樓上的自介就免了 科學家不幻想 你現在還在騎馬坐牛車 08/02 15:35
73F:→ deepwoody: 要說幾次啊 沒知識的幻想沒屁用 看不懂????? 08/02 15:36
74F:→ deepwoody: 科學家真好用 討厭的時候就說掩蓋事實 喜歡的時候拿出 08/02 15:36
75F:→ deepwoody: 來護航 XD 08/02 15:36
76F:→ deepwoody: 算了 多說無益 這個版還是移出學術群好了 放到娛樂群要 08/02 15:39
77F:→ deepwoody: 怎麼空談都無所謂 08/02 15:39
78F:→ deepwoody: 放在娛樂版適合多了 可以當飯後笑話看看 XDD 08/02 15:39
79F:推 cowbaying: 我是同意deep的說法 要幻想得要有個基礎 08/02 15:58
80F:→ cowbaying: 像是如果你想要中樂透 你不出門買或是去地上撿你根本 08/02 15:59
81F:→ cowbaying: 沒機會啊? 08/02 16:00
82F:→ cowbaying: 獲得彩券就是一個基礎 08/02 16:00
83F:→ cowbaying: 就像一天到晚有人說自己預知樂透號碼但卻沒買 搞屁阿 08/02 16:01
84F:→ cowbaying: 然後開始預知後去買卻都不中 開始扯命定論 08/02 16:02
85F:→ cowbaying: 連這是既視感還是預知都搞不清楚 08/02 16:03
86F:→ cowbaying: 彩券這邊扯遠了... 08/02 16:03







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