作者bakedgrass (蒙古烤小草)
看板paranormal
标题[讨论] 板务建议2 (验证问题)
时间Tue Aug 2 09:33:16 2016
抱歉,之前出外旅游三天,所以没有立即回应各位板友的推文(不过推文後来也跟内文没
有直接关系就是了XD)。另外,也很谢谢现任板主的推举,如果有机会的话,我也能帮忙
服务大家。
近来板上大部份的争论来自於凯史的问题,所以我想建议这类问题有关的处理方式。希望
大家能给一些回应。(原本我想直接在上一篇文章中针对各个推文逐个回应,但这样似乎
就没有讨论到一般性的制度问题。加上推文後来已经跟主旨没有直接关系还有我想洗点P
币XD,所以我就另外发文了。)
我认为板上必需要针对验证的问题有一套方针,避免验证双方无穷的口舌之争。这套方针
的核心就是「已验证」和「未验证」的区别。这个区别涉及到以下几个问题:
1. 什麽是验证?如何区分已验证和未验证的命题?
2. 为什麽要区分已验证和未验证?
3. 已验证和未验证的命题在这个板上分别代表什麽?
==========
1. 首先是验证的定义:
a. 可以经过任何人重复并得出相同结果的命题。
b. 经过同侪审核发表的成果。
第a点的范围主要在解决板上讨论双方的验证争论,当一方主张A论点时,也要让其他人能
验证A论点,否则依旧属於未验证的范围。中间出现的困难必需由主张A论点的人加以解决
而不是其他人。
例如:我主张躺在厨房地板上默念苹果三声就会得到橘子,我必需要在其他人重复同样动
作就能得到橘子时才能说这个命题已经验证。如果其他人重复以後做不出来是我的责任,
我必需自己了解做不出来的理由(也许是地板材质的差异等等)直到其他人真的能够重复
为止。
有些主张无法由讨论双方重复(例如成本太高),则可以采用同侪审核的发表结果来做为
判准,因为这可以视为由讨论以外的第三者所作的验证。
2. 为什麽要区分已验证和未验证?这不是超常现象板吗?
要做已验证和未验证的区分主要是为板上的争议提供解决方针。
首先,在过去的一些争议中,争议的双方都相信自己的主张可以验证,因此我认为介入判
定是否可以验证是恰当的。
第二也是因为本板是学术讨论板,我们必须确定当双方需要站在同一个平面上讨论时有个
标准,而非沦於情绪性的对骂。
我相信有些人可能觉得要满足第一点的定义太过「科学派」,对非主流的论点不友善,会
影响超常现象板的宗旨,这点我希望在第三点作澄清。
3. 已验证和未验证的命题在板上代表什麽?这会让这个板沦为「科学派」的「流言终结
者」吗?
基本上,作为超常现象板,这个板注定就是要讨论未验证的命题,所以,我们不可能要求
所有的命题都要有验证才能讨论,这样子的话这个板跟科普板或其他板没有什麽两样。
已验证和未验证的判定反而是在一个命题要逾越「超常现象」进入「一般现象」时才要
出现的规则。例如:
[新闻] 摄影师拍到水怪 -> 这是未验证的命题,你可以说他是真的,也可以说是假的并
提出可能解释,这都没有关系,本来就可以分享跟讨论这些消息。
[心得] 其实我之前在澄清湖也有看过水怪 -> 同上,这是未验证的命题。无论是觉得厉
害还是觉得眼花都可以。
[讨论] 水怪真的存在 -> 这时候这个讨论试图将水怪的存在从「超常现象」整合到一般
的生物学(或其他学科中),这时候主张这个命题的人就有必要提出已验证的判准,否则
依旧只是个人未验证的看法。
作为一个以讨论未验证的现象为主的讨论板,所有正反两方的人必须要了解到在未验证
的命题下必须要有包容另一种看法的空间。如果任何人试图反对另一方的看法并且将自己
的主张普遍化,就必须要承担举证与验证的责任。如果坚持一个命题的普遍性却持续地拒
绝验证,就必须受到板规的处份。
希望这一点看法能带来一些抛砖引玉的效果,欢迎大家讨论~
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1F:推 deepwoody: 我觉得没有一定的知识水准 怎麽讨论都是白搭 08/02 10:05
2F:→ bluedolphin: 我觉得跟知识水准没关 是在被别人提出基於科学验证的 08/02 11:03
3F:→ bluedolphin: 批评的时候,肯不肯接受这样的讨论标准 或是用更多的 08/02 11:04
4F:→ bluedolphin: 奇思妙想来规避"基於科学验证"的讨论 08/02 11:05
5F:→ bluedolphin: 什麽主流科学打压 财团政府打压的阴谋论 都是之一 08/02 11:05
6F:→ bluedolphin: 如果不想把讨论以科学验证的标准来进行 08/02 11:06
7F:→ bluedolphin: 就不要批判主流科学验证的同时又用主流科学的知识 08/02 11:06
8F:→ bluedolphin: 来东抄西抄成自己一套经不起科学验证的理论 08/02 11:07
9F:→ deepwoody: 也是啦 我说的不对 因为有一定的知识水平就不会幻想有 08/02 11:46
10F:→ deepwoody: 的没的了 08/02 11:46
11F:→ bluedolphin: 我会觉得 有一定知识水平也会幻想有的没的 08/02 12:54
12F:→ bluedolphin: 但是差别在於 当你有科学知识基础时 08/02 12:54
13F:→ bluedolphin: 你在把理论提出来前会先自己用知识去评判自己的幻想 08/02 12:54
14F:→ bluedolphin: 科幻是幻想 但很多科幻是基於一定科学知识基础而发想 08/02 12:55
15F:→ bluedolphin: 而且有一部分是目前无法实现 但是不违背科学基础 08/02 12:56
16F:→ bluedolphin: 当然大部分的科幻构思 最後还是会变成无法实现的幻想 08/02 12:56
17F:推 souldragon: deep就标准反智者 爱因斯坦都讲了 想像力比知识重要.. 08/02 13:59
18F:→ souldragon: 牛顿还研究链金术 没想像力只能当个科学工匠没什路用 08/02 14:00
19F:→ deepwoody: 想像力建立在有基本知识 别乱解读爱因斯坦的话好吗 08/02 14:07
20F:→ deepwoody: 牛顿研究炼金术阿 我还知道他晚年研究神学咧 只是连个 08/02 14:07
21F:→ deepwoody: 毛都没研究出来 08/02 14:07
22F:→ deepwoody: 真不知道信信那些灵学或newage竟有资格说人反智 08/02 14:07
23F:→ deepwoody: 到底几个人有做过学术研究啊... 投稿过国际期刊呀 08/02 14:08
24F:→ deepwoody: 这边的知识水平贫乏到可怕 大概连19世纪的水准都没有 08/02 14:10
25F:→ deepwoody: 还科学工匠咧 笑死了 08/02 14:10
26F:推 cowbaying: 其实灵学那类的东西应该是可以作为社会心理学来研究的 08/02 14:16
27F:→ cowbaying: 为什麽会有少数的一群人产生集体幻觉这类的? 08/02 14:16
28F:→ cowbaying: 其实如果灵学探讨的这些东西不能很实质上的影响到正在 08/02 14:17
29F:→ cowbaying: 运作的世界 08/02 14:17
30F:→ cowbaying: 那跟幻想确实是有99%近似 08/02 14:18
31F:→ cowbaying: 我以前也在ESP社团做过类似的事情 只有我能做到的事情 08/02 14:19
32F:→ cowbaying: 是没有价值的 08/02 14:19
33F:→ cowbaying: 如何重现 或寻找重现跟应用的方法 才有价值 08/02 14:19
34F:→ cowbaying: 而不是只有我能做到 你们其他人都是废物这样看世界 08/02 14:22
35F:→ loeawei: 噗 看起来几个固定咖自嗨到心心相惜了XD 08/02 14:29
36F:→ deepwoody: 为什麽我会问有没有做过学术研究 因为做过学术研究就会 08/02 14:51
37F:→ deepwoody: 知道科学知识是一直在更新 但是要有基本的知识 08/02 14:53
38F:→ deepwoody: 没有所谓什麽科学迷信啦 科学工匠之类的 08/02 14:53
39F:→ deepwoody: 而且有在做学术研究的 每天都要一直做或看新的东西 08/02 14:54
40F:→ deepwoody: 反观所谓超自然的东西 我看了十年都还是那些内容在炒 08/02 14:55
41F:→ deepwoody: 顺带一提 有做学术研究的人就知道什麽政府掩盖啦之类的 08/02 14:57
42F:→ deepwoody: 阴谋论根本不可能 08/02 14:57
43F:推 cowbaying: 等loeawei公布电费单或是断电结果吧 08/02 15:01
44F:→ cowbaying: 我看现在的POWER UNIT好像是输入1会输出2以上的能量 08/02 15:03
45F:→ cowbaying: 要不知道多久以後的版本才会是自行发电 08/02 15:03
46F:→ cowbaying: 其实要实验也很简单 用输入100W的电力源来供应200W的 08/02 15:04
47F:→ cowbaying: 电器 然後让电器处在200W的功耗 08/02 15:05
48F:→ cowbaying: 电热壶应该是最方便的东西了 XD 08/02 15:05
49F:→ cowbaying: 其实这样应用在核融合的电浆控制就可以了商转了啊 08/02 15:06
50F:→ cowbaying: 差点忘了 loeawei说过有些使用着家里的电表已经不转了 08/02 15:07
51F:→ cowbaying: 是已经能够自行发电的版本吗? 08/02 15:08
52F:→ cowbaying: 但是这样好像不对阿...自行发电的版本根本不需要电力 08/02 15:08
53F:→ cowbaying: 启动阿 08/02 15:08
54F:→ cowbaying: 还是那些使用者已经破解了keshe的太空科技 早一步研发 08/02 15:08
55F:→ cowbaying: 了新版本? 08/02 15:09
56F:→ souldragon: 牛顿若对链金术或神学没兴趣 他悟不到科学那些东西.. 08/02 15:10
57F:→ deepwoody: 原来你跟牛顿很熟喔 08/02 15:10
58F:→ souldragon: 某人离牛顿或爱因斯坦的心智还差得远 不用自暴其短了 08/02 15:11
59F:推 cowbaying: 科学、神学跟炼金没啥因果吧 我认为是有可用资料仅此 08/02 15:11
60F:→ cowbaying: 而已 08/02 15:11
61F:→ cowbaying: 因为炼金术也是从不断的实验中获得成果 08/02 15:12
62F:→ cowbaying: 相比之下 比神学更加科学阿 08/02 15:12
63F:→ cowbaying: 就跟研究民俗一样 从神话或传说开始阿 XDDDD 08/02 15:13
64F:→ deepwoody: 炼金术就化学前身啊 就像是占星是天文学前身 08/02 15:14
65F:→ deepwoody: 但是有个共通点就是当科学进步 他们都被遗弃了 08/02 15:15
66F:→ deepwoody: 世界上敢说离爱因斯坦智慧很近的应该没几个吧 XDDD 08/02 15:15
67F:推 cowbaying: 你错了 世界上没有人的智慧能够互相接近的 08/02 15:16
68F:→ deepwoody: 倒是有人觉得幻想就是接近爱氏等人 哈 08/02 15:16
69F:→ cowbaying: 这样讲好像有点酸酸的成分... 08/02 15:16
70F:→ cowbaying: 应该说万物各一太极 每个人事物都是独立个体 08/02 15:17
71F:→ deepwoody: 没人在自曝其短 只是有人在秀下限 科科 08/02 15:17
72F:→ souldragon: 楼上的自介就免了 科学家不幻想 你现在还在骑马坐牛车 08/02 15:35
73F:→ deepwoody: 要说几次啊 没知识的幻想没屁用 看不懂????? 08/02 15:36
74F:→ deepwoody: 科学家真好用 讨厌的时候就说掩盖事实 喜欢的时候拿出 08/02 15:36
75F:→ deepwoody: 来护航 XD 08/02 15:36
76F:→ deepwoody: 算了 多说无益 这个版还是移出学术群好了 放到娱乐群要 08/02 15:39
77F:→ deepwoody: 怎麽空谈都无所谓 08/02 15:39
78F:→ deepwoody: 放在娱乐版适合多了 可以当饭後笑话看看 XDD 08/02 15:39
79F:推 cowbaying: 我是同意deep的说法 要幻想得要有个基础 08/02 15:58
80F:→ cowbaying: 像是如果你想要中乐透 你不出门买或是去地上捡你根本 08/02 15:59
81F:→ cowbaying: 没机会啊? 08/02 16:00
82F:→ cowbaying: 获得彩券就是一个基础 08/02 16:00
83F:→ cowbaying: 就像一天到晚有人说自己预知乐透号码但却没买 搞屁阿 08/02 16:01
84F:→ cowbaying: 然後开始预知後去买却都不中 开始扯命定论 08/02 16:02
85F:→ cowbaying: 连这是既视感还是预知都搞不清楚 08/02 16:03
86F:→ cowbaying: 彩券这边扯远了... 08/02 16:03