※ 引述《staristic (ANSI lover)》之銘言： 我是覺得你在超自然版扯 科學好客觀好棒棒 實在很無聊 : 回應一下靈魂龍大： : 花了一點時間理清了一下問題 : 其實就某種程度上來說，靈魂龍大大的說法除了一兩點問題外，大致上也沒有錯 : 甚至從邏輯上來講大多數也是對的，只是心態上有所差異 : 一條條慢慢討論： : 首先我必須指出原文最大的問題點是「科學是心物二元論」這一個陳述 : 傳統上的「科學」這一個用詞指的是「唯物論」的世界觀 : 包括人類的意識也是化學作用的的產物，在本質上完全不認為「心」會獨立於「物」存在 : 「心」只是物質化學做用的一種現象而已。 生物電 副產品說 就典型的撈過界吃豆腐 化約論更是不值一駁 意識能不能獨立於身體存在 請自己用功點花時間去看人家瀕死經驗的資料 : 從科學發展的歷史下，科學唯物論是一個客觀的事實，沒有什麼好爭辯的 : 但其實原文所述的大多數論點也並非因此就錯 : 因為以意識為主體的研究本來就不在傳統科學的研究範圍內 : 從歷史的脈絡來看，科學的前身是「自然哲學」 : 意思就是研究「自然」的一問學問 : 它所研究的對象是「人以外的客觀世界」 : 這樣的脈絡下，諸如「占星學、心理學」等等與「人」相關的學問本來就不在此 : 所以原po最介意的，科學無法處理「人」相關的事，其實兩邊是有共識的 : 只是差別在於原po的態度似乎是希望科學修正其世界觀 : 但其實主流的科學處理這個問題並不是修正世界觀 : 而是有兩種主要流派： : 1、想辦法將那些事物化約至唯物論的世界觀 : 諸如：腦神經科學等等就是如此，想辦法將「心」化約至「物」 : 一定程度上，心理學、經濟學也是在做這種事 化約論的解釋力根本很弱.. 講不聽的人才在一直玩化約論 突現論就把它打臉了 交通可不是分析汽車或零件就能知道的東西 : 2、而另外一派則是將之排除於科學之外 : 我想大多數的人對這兩種做法的誤解很多，才會有今天的爭議，所以以下細講： : 這兩種方式並不否定科學以外的世界觀為真理或是自成體系的可能 : 而是你怎樣我不管，反正我不處理 : 借原po舉的一個例子： : 我就是張開一張網，網格就那麼大，網得住的就網，網不住我也不去追求←第二種流派 : 如果有個細小的東西能勾在網上，我也不吝於一起撈起，能撈就撈←第一種流派 : 科學本身堅持其唯物論的世界觀，用它的方式去解釋「某個特定範圍」的世界 : 而這個特定範圍之外我一概不處理，既不承認，也不否定 : 有哪天這個特定範圍的某個部可以被納入，也不排斥 : 而這個特定範圍時至今日，大致還是指「物質」的世界 : 像原po這種 : 既說科學有所侷限，不是世界的真理 : 又希望科學能夠將自己重視的學問納入科學之下的人不在少數 : 謎之音：傲嬌個屁啊 : 如果我這段綠色的字有錯，那麼原po這麼希望科學去修正他的世界觀做啥？ 知之為知之 不知為不知 是知也 別吃人豆腐就好 沒證據就不存在 醫學已經證明人體運作的原理了嗎？沒證明前你就不會呼吸或心跳？ : 哲學上唯物論/唯心論吵了幾千年了還是沒吵完 : 你要篤定其中一派是真理前先去研究一下對手怎麼砲你的 : 要否定對手最好的方式並非攻擊，或是要對手修改自己的世界觀 : 而是應該建立自己的體系，再想辦法說明自己的體系優於對手 : 如果今天有個唯心論的體系可以給我們同等的文明水準 : 讓我們可以擁有同樣方便的生活，而且又可以很好的解釋意識 : 能夠將心理學、占星學變成強力而準確度高的學問 : 那麼拋棄唯物論的科學何樂而不為？ 你不知道現代的科學水準只是古文明裡的小兒科嗎？ 你想知道體系 那佛經看了沒？ 雜阿含 起世經 天地成品自己先去研究一下 http://www.thinkerstar.com/WSLF/2Buddha/ahan.htm : 我再強調一次 : 科學本身不否定其它世界觀是真理的可能 : 它僅僅是用自身的世界觀盡可能去詮釋他研究範圍內的世界 : 如果你要否定科學，請想辦法建立自己的體系，並更好地詮譯世界 : 而且請不要拿科學研究範圍外的東西砲科學有所侷限 : 這就好像你去砲一個籃球選手不會打網球一樣 那是因為籃球選手說網球選手或其它運動是屁 才會被公幹.. : 最後點出原文第二個問題處： : 原po似乎對量子力學有很大的誤解 : 才會說公設問題很大 : 原文： 科學的公設 到目前為止幾乎都是心物二元論 : 這個公設基本上問題也很大 不然量子力學怎麼來的？ : 我猜會這樣說大概是對「哥本哈根詮釋」的相關內容有著根本性的誤解 : 直接上維基：https://en.wikipedia.org/wiki/Copenhagen_interpretation : 有興趣請詳讀，資料都擺在這裡給你了，你可以參照一下，證明我所言非片面之詞 : 簡而言之，解釋量子力學中一些奇特現象的方式裡 : 有其中一種「詮釋」是強調「有意識的觀測者」的重要性 : 其實這種詮釋也非哥本哈根詮釋，但是哥本哈根最有名，又常被誤解 : 更慘的是常被一知半解的人拿來宣傳，以為這是唯一的解釋 : https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann%E2%80%93Wigner_interpretation : 但是並非只有這一種詮釋能解釋 : 有多個流派的「詮釋」可以不借助「意識」的存在達到一樣的解釋力 : (直接告訴你，在頁面中 Alternatives 的部份) : 比較有名的就是多重宇宙觀，還有其它種種就不多述 : 在量子力學下，科學的唯物公設並沒有問題，因為有在唯物世界觀下的解釋方式 : 當然，一如我前述，科學也沒有否認有意識存在下的解釋可能 : 只是請非唯物論的支持者想辦法建立一套體系來完備吧 : 以上。 你到神秘學板宣傳科學方法 基本上就是沒搞懂問題在哪裡 就像異性戀跑到同性戀的地盤 想要感化對方一樣 結果就是被轟出去 通常這種人心裡想的是 信徒通常不懂科學所以我去教化他們 搞不清楚別人相信的點在哪裡 一堆科學家信教怎麼不先去處理看看 貢高我慢 佛經稱阿修羅 阿修羅只能待在4D物質界 無法上去5D精神界 科學的頂點基本上也是4D 除非改公設再說 --

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