※ 引述《staristic (ANSI lover)》之铭言： 我是觉得你在超自然版扯 科学好客观好棒棒 实在很无聊 : 回应一下灵魂龙大： : 花了一点时间理清了一下问题 : 其实就某种程度上来说，灵魂龙大大的说法除了一两点问题外，大致上也没有错 : 甚至从逻辑上来讲大多数也是对的，只是心态上有所差异 : 一条条慢慢讨论： : 首先我必须指出原文最大的问题点是「科学是心物二元论」这一个陈述 : 传统上的「科学」这一个用词指的是「唯物论」的世界观 : 包括人类的意识也是化学作用的的产物，在本质上完全不认为「心」会独立於「物」存在 : 「心」只是物质化学做用的一种现象而已。 生物电 副产品说 就典型的捞过界吃豆腐 化约论更是不值一驳 意识能不能独立於身体存在 请自己用功点花时间去看人家濒死经验的资料 : 从科学发展的历史下，科学唯物论是一个客观的事实，没有什麽好争辩的 : 但其实原文所述的大多数论点也并非因此就错 : 因为以意识为主体的研究本来就不在传统科学的研究范围内 : 从历史的脉络来看，科学的前身是「自然哲学」 : 意思就是研究「自然」的一问学问 : 它所研究的对象是「人以外的客观世界」 : 这样的脉络下，诸如「占星学、心理学」等等与「人」相关的学问本来就不在此 : 所以原po最介意的，科学无法处理「人」相关的事，其实两边是有共识的 : 只是差别在於原po的态度似乎是希望科学修正其世界观 : 但其实主流的科学处理这个问题并不是修正世界观 : 而是有两种主要流派： : 1、想办法将那些事物化约至唯物论的世界观 : 诸如：脑神经科学等等就是如此，想办法将「心」化约至「物」 : 一定程度上，心理学、经济学也是在做这种事 化约论的解释力根本很弱.. 讲不听的人才在一直玩化约论 突现论就把它打脸了 交通可不是分析汽车或零件就能知道的东西 : 2、而另外一派则是将之排除於科学之外 : 我想大多数的人对这两种做法的误解很多，才会有今天的争议，所以以下细讲： : 这两种方式并不否定科学以外的世界观为真理或是自成体系的可能 : 而是你怎样我不管，反正我不处理 : 借原po举的一个例子： : 我就是张开一张网，网格就那麽大，网得住的就网，网不住我也不去追求←第二种流派 : 如果有个细小的东西能勾在网上，我也不吝於一起捞起，能捞就捞←第一种流派 : 科学本身坚持其唯物论的世界观，用它的方式去解释「某个特定范围」的世界 : 而这个特定范围之外我一概不处理，既不承认，也不否定 : 有哪天这个特定范围的某个部可以被纳入，也不排斥 : 而这个特定范围时至今日，大致还是指「物质」的世界 : 像原po这种 : 既说科学有所局限，不是世界的真理 : 又希望科学能够将自己重视的学问纳入科学之下的人不在少数 : 谜之音：傲娇个屁啊 : 如果我这段绿色的字有错，那麽原po这麽希望科学去修正他的世界观做啥？ 知之为知之 不知为不知 是知也 别吃人豆腐就好 没证据就不存在 医学已经证明人体运作的原理了吗？没证明前你就不会呼吸或心跳？ : 哲学上唯物论/唯心论吵了几千年了还是没吵完 : 你要笃定其中一派是真理前先去研究一下对手怎麽炮你的 : 要否定对手最好的方式并非攻击，或是要对手修改自己的世界观 : 而是应该建立自己的体系，再想办法说明自己的体系优於对手 : 如果今天有个唯心论的体系可以给我们同等的文明水准 : 让我们可以拥有同样方便的生活，而且又可以很好的解释意识 : 能够将心理学、占星学变成强力而准确度高的学问 : 那麽抛弃唯物论的科学何乐而不为？ 你不知道现代的科学水准只是古文明里的小儿科吗？ 你想知道体系 那佛经看了没？ 杂阿含 起世经 天地成品自己先去研究一下 http://www.thinkerstar.com/WSLF/2Buddha/ahan.htm : 我再强调一次 : 科学本身不否定其它世界观是真理的可能 : 它仅仅是用自身的世界观尽可能去诠释他研究范围内的世界 : 如果你要否定科学，请想办法建立自己的体系，并更好地诠译世界 : 而且请不要拿科学研究范围外的东西炮科学有所局限 : 这就好像你去炮一个篮球选手不会打网球一样 那是因为篮球选手说网球选手或其它运动是屁 才会被公干.. : 最後点出原文第二个问题处： : 原po似乎对量子力学有很大的误解 : 才会说公设问题很大 : 原文： 科学的公设 到目前为止几乎都是心物二元论 : 这个公设基本上问题也很大 不然量子力学怎麽来的？ : 我猜会这样说大概是对「哥本哈根诠释」的相关内容有着根本性的误解 : 直接上维基：https://en.wikipedia.org/wiki/Copenhagen_interpretation : 有兴趣请详读，资料都摆在这里给你了，你可以参照一下，证明我所言非片面之词 : 简而言之，解释量子力学中一些奇特现象的方式里 : 有其中一种「诠释」是强调「有意识的观测者」的重要性 : 其实这种诠释也非哥本哈根诠释，但是哥本哈根最有名，又常被误解 : 更惨的是常被一知半解的人拿来宣传，以为这是唯一的解释 : https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann%E2%80%93Wigner_interpretation : 但是并非只有这一种诠释能解释 : 有多个流派的「诠释」可以不借助「意识」的存在达到一样的解释力 : (直接告诉你，在页面中 Alternatives 的部份) : 比较有名的就是多重宇宙观，还有其它种种就不多述 : 在量子力学下，科学的唯物公设并没有问题，因为有在唯物世界观下的解释方式 : 当然，一如我前述，科学也没有否认有意识存在下的解释可能 : 只是请非唯物论的支持者想办法建立一套体系来完备吧 : 以上。 你到神秘学板宣传科学方法 基本上就是没搞懂问题在哪里 就像异性恋跑到同性恋的地盘 想要感化对方一样 结果就是被轰出去 通常这种人心里想的是 信徒通常不懂科学所以我去教化他们 搞不清楚别人相信的点在哪里 一堆科学家信教怎麽不先去处理看看 贡高我慢 佛经称阿修罗 阿修罗只能待在4D物质界 无法上去5D精神界 科学的顶点基本上也是4D 除非改公设再说 --

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