作者diablo4 (暗黑破壞神4代)
看板paranormal
標題Re: [討論] 超自然與偽科學
時間Tue Jul 28 12:38:19 2015
1F：→ ccc73123: 如果自由能源是真的 只賣800歐超便宜啊~~07/28 00:01
2F：→ ccc73123: 連續吃一個月泡麵也要買 划算啊!!07/28 00:01
3F：→ ccc73123: 可見你自己心底都不相信這是真的 不然3萬塊無法負擔?07/28 00:02
4F：推 hoyaevabmc: 價格不止800歐,抱歉我真的有經濟上的問題,我沒經濟問07/28 07:29
5F：→ hoyaevabmc: 題,我也不管什麼自由能源,我還是繼續用石油就好,它只07/28 07:29
6F：→ hoyaevabmc: 是一個希望,一個窮人的希望,一個連超過800歐也拿不出07/28 07:29
7F：→ hoyaevabmc: 來的希望.07/28 07:29
8F：推 hoyaevabmc: 所以這東西也是虎爛的07/28 07:55
10F：推 ccc73123: 啊不就電解而已 很神奇? 自由能源?07/28 08:43
11F：推 hoyaevabmc: 所以以前老師有提到,水可以發動機汽車,有說過喔?07/28 09:53
12F：推 ccc73123: 有啊07/28 10:21
13F：→ ccc73123: 自己上課不認真不要上來給人家笑好嗎wwwwwwwwwwww07/28 10:22
14F：→ ccc73123: 電化學國中就教了啊 這個下限有點低啊XD07/28 10:26
15F：推 staristic: 先別提電解了，從影片根本看不出水是不是真的拿來當燃07/28 11:20
16F：→ staristic: 料啊…這樣就信了喔…07/28 11:20
17F：推 ccc73123: 因為電解引擎早就有人做出來了 姑且相信這影片是真的07/28 11:39
18F：→ ccc73123: 只是沒知識到這種程度真是讓人蠻意外的07/28 11:40
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通常這種所謂"水能源"的引擎，或是什麼"次世代"能源、"永動機"等等，10個有9個是
詐騙，最後1個則是不知道自己在詐騙別人。
以水能源為例，最常見的說法是：
┌───────┐
│先用殘存的電力├
電解水────── ＞
氫氣+
氧氣
└───────┘ ︽ │
│ 燃燒推動引擎
│ │
└部分動力繼續電解 ─┴──＞部份動力輸出推動機械
感覺很美好有沒有？只要一開始能夠用一些汽油，接下來就可以靠水電解產生的
氫氣自給自足，然後電解產物又完全沒有含碳，有夠環保跟衛生的！？
看起來好像很棒，可是真的是這樣嗎？
實際上當然不然，這也是詐騙厲害的地方，因為當你電解水之後我就假設他設計的
引擎尊貴不凡，在電解效率有到100％，發電效率也100％，請問你能要撥出多少能
量去電解水？最後你會發現每當你跑一次循環，你損失的總是比產生的多（因為你
的車要跑，別問為什麼不把所有能量都拿去電解），最終，就是不可行...
至於熱機最大效率卡諾循環就告訴你了，也就7X%（數字已忘）
而且在討論這些之前，其實有更簡單的角度去想，水（H2O）已經夠安定了...你又
不是搞什麼核能發電，你要從水裡面想辦法生出能量？你不給他能量去破壞他穩定
還要想辦法獲得能量？這跟嘎石取油沒什麼兩樣，而且真的從裡面得到了能量好了
你所付出的絕對比你得到的要少...
同樣的騙術還很多，像是之前還上新聞的：
台灣愛迪生打造磁浮發電機
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140720000028-260202
你可以把前面圖中間的電解之類的去做替換，基本上也就是把能量以不同形式去做
儲存，然後看似重複的從獲得的能量中撥出部份能量去做。
當然同樣類型的東西很多，反正能量的儲存形式這麼多....
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最後的科普：
對於這種永動機、自由能源、神奇發電機有需要具備的基本能力
請去搜尋：熱力學第二定律
如果覺得太難，或是他延伸的公式看不懂也沒關係
請改成搜尋：演示實驗
然後隨便搜尋出來的學校（中央、中正、清大....之類的挑距離你近的）
看好地址，去訪問一趟詢問一下主持的教授，你可以少很多煩惱喔^.<
車錢絕對比800歐少，用個誇張的假設，如果你住在屏東，你要跑去台大
車錢絕對<800歐，好知識不學嗎！？
然後對這種永動機這麼有興趣，給你看看我母校製作出來的永動
雞
http://demo.phy.tw/experimentfinal/thermodynamics/drinking-bird/
好奇嗎？心動不如馬上行動！！（打廣告）XD
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19F：→ diablo4: 至於可不可以用水來讓車跑？100％可以，但是重點是：效率 07/28 12:40
20F：推 hoyaevabmc: 嗯,著實上了一課. 07/28 13:09
21F：→ diablo4: 樓上可以在思考看看，為什麼要用汽油，而不是用水，平平 07/28 13:28
22F：→ diablo4: 都是跑完一次循環，汽油的表現更優秀？優秀又在哪邊？ 07/28 13:29
23F：推 hoyaevabmc: 好的暗黑大,不會再一頭熱栽下去,會再看看背後所要表達 07/28 13:37
24F：→ hoyaevabmc: 的意思,或是企圖.感謝. 07/28 13:37
25F：推 albert0208: 基本上學過熱力學的都知道這是假的 07/28 14:19
26F：→ diablo4: 這也是有趣的地方，Keshe口口聲稱自己搞了個自由能源，又 07/28 14:22
27F：→ diablo4: 大愛的把一堆無聊的資料傳于網路，表示其於科學上的無私 07/28 14:23
28F：→ diablo4: 然後萬惡企業或政府都是在針對他使得自由能源至今仍非主 07/28 14:24
29F：→ diablo4: 流，那他真的不用這麼麻煩...他直接發論文說自己幹掉熱力 07/28 14:24
30F：→ diablo4: 學定律...這樣不是快多了...而且他立刻成為不亞於愛因斯 07/28 14:25
31F：→ diablo4: 坦的人物...還需要搞什麼自由能源？ 07/28 14:26
32F：推 bluedolphin: 專業推 水動力機車的新聞台灣也報了 八卦版也上了 07/28 14:26
33F：→ bluedolphin: 一整個好笑就是了 07/28 14:26
34F：→ bluedolphin: 下面推文還有人說 就是把汙染都堆給發電廠之類的y 07/28 14:27
35F：→ bluedolphin: 我就開始想 這樣分散的汙染源跟加上能源運送損耗的 07/28 14:27
36F：→ bluedolphin: 汙染源 感覺集中在電廠發電造成的汙染應該更高? 07/28 14:27
37F：推 ccc73123: 這種動力裝置要配合再生能源使用才會達到環保的目的 07/28 15:27
38F：→ ccc73123: 不過呢...既然都要用電了 那直接開電動車就好啦 07/28 15:27
39F：→ ccc73123: 何必多此一舉 07/28 15:28
40F：→ diablo4: 推樓上... 07/28 15:54
41F：推 h73o1012: 對吼，喝水鳥發電 08/03 02:25
42F：推 randolph80: 凱史那個應該是核能，似乎是用磁場來激發原子能？事 08/06 12:12
43F：→ randolph80: 實上我不是很清楚，不過有稍微看過他們的介紹 08/06 12:12
44F：推 randolph80: 輸出和輸入還有消耗這三點很基本，輸出大於輸入和耗損 08/06 12:23
45F：→ randolph80: 的能量就好了，現在看到的永動機大多沒有辦法解決能量 08/06 12:23
46F：→ randolph80: 耗損的問題 08/06 12:23
47F：→ ccc73123: 不是很清楚還是不要亂講的好 連核能都出來了... 08/07 17:10
48F：→ saram: 是免費能源. 01/02 07:40