作者diablo4 (暗黑破壞神4代)
看板paranormal
標題Re: [問題] 關於keshe凱史的事情
時間Sat Jul 12 19:33:15 2014
恕刪，僅針對推文好了，其實本來不太想回的，看到xiaoa大還再回，也回覆一下好了
以免看起來像是單純射後不理。
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1F：→ diablo4:突然發現我朋友的用字遣詞比我更精準 恕我引用之 2132篇07/11 22:47
※ 編輯: diablo4 (118.165.101.34), 07/11/2014 22:53:47
2F：→ xiaoa:還沒看內文, 我只是想玩你的ID..... 07/11 23:31
3F：→ xiaoa:有生之年都不會出了吧 /__\ 07/11 23:32
4F：→ xiaoa:剛剛才有空看完, 推 07/12 02:19
5F：推 lamda:我建議你去查一下科學認知與科學態度之間的差異 07/12 09:33
6F：→ lamda:還有什麼是科學的定義 很多時候 口口聲聲說別人偽科學的人 07/12 09:34
7F：→ lamda:心中所認知的科學定義究竟是什麼？是把目前的科學當作宗教 07/12 09:34
8F：→ lamda:還是真正懷抱科學的態度 對已知說已知 對未知說未知 07/12 09:35
我不清楚你的科學態度、定義是什麼，我只知道我提供的連結你沒看或是沒看完，你要
不要考慮真的來中央大學演示實驗中心一趟？我相信會有專業的解說員跟您說！還是你
真的想要知道其他物理學界的大老們對科學的想法？不說其他單說我母校的伊林老師、
丁肇中的直系學生 張元翰老師您都可以找得到，要不要試著到現場問問看何您的有何差
異呢？反正您很在意"現場"二字。
9F：→ lamda:美國心玫瑰情裡有一段說明到 攻訐別人同性戀傾向最嚴重的 07/12 09:35
10F：→ lamda:那位父親 本身就是一個同性戀 前面的文章我就說過了 07/12 09:36
所以您舉的例子是說我攻擊他為偽科學，所以我本身就是偽科學？
您舉的例子我已經告訴你有人針對他說明為假，此事已經"不真"，這樣都還不是偽科學？
ex.作弊被人抓到，此事人贓俱獲，您跟我談學生的背景和他是不是作弊已經沒有任何
關係...
11F：→ lamda:我最嚴謹的科學 是要強調證明的 所以我所轉載的訊息 07/12 09:36
12F：→ lamda:你可以把它當作是一種未經證明的消息 07/12 09:37
13F：→ lamda:這種訊息要如何確認其真偽 很簡單 就是親自去證明 07/12 09:37
我也認為要去確認其真偽，而在xiaoa先生PO完文章後看到您利用飛行物體來論述自由
能源存在的可能，我才回文的，而這種論述何您說的似乎不太一樣。
14F：→ lamda:光只憑腦袋中的空想與推論就以為是不存在的證明 恐怕也非真 07/12 09:38
15F：→ lamda:證的科學態度 既然這是無法證明的訊息 就當作是八卦留言 07/12 09:39
這不是不能證明，而是根本胡說八道，飛天車、Keshe電池、治病，這幾個您僅貼出Keshe
電池的部份，我也就僅針對此點回您，告訴您他是鬼扯蛋的，請您先看我貼給您的網頁，
知道化學電池鹽類在扮演些什麼角色...
16F：→ lamda:姑妄言之 姑妄聽之 信者恆信 不信者恆不信 如此罷了 07/12 09:39
這不是討論是否有鬼怪存在，人死是否會有天堂地獄，而是一個人利用物理名詞包裝出
美好的永動機、自由能源，那就是鬼扯蛋，沒有什麼"姑妄言之 姑妄聽之 信者恆
信 不信者恆不信"
17F：→ lamda:當然 憑良心說我也無法100%確認keshe稱自己擁有的科技是否 07/12 09:40
18F：→ lamda:100%為真 但我在我還未驗證之前 我"保留"這個訊息的真實度 07/12 09:40
19F：→ lamda:我無法證明他為真 也無法證明他為假 而且 他的研究成果 07/12 09:41
20F：→ lamda:若成真者 則超越當代太多 所以 勢必也會面臨很大的衝擊 07/12 09:42
21F：→ lamda:不論如何 我保留他真時的可能性 也保留他虛假的可能性 07/12 09:42
22F：→ lamda:轉錄的意義在於 有這麼一個事件 也許值得親自去了解 07/12 09:42
23F：→ lamda:親身去體驗，如果未來keshe還有在開放學術研討會 07/12 09:43
24F：→ lamda:我會像香港朱冀平一樣 親自驗證請他提出可重現的證明 07/12 09:44
在等到他辦研討會之前，有沒有興趣考慮先去各大學物理系的演示實驗室（不少大學都
有，Google下去滿滿資訊，龐大的科普內容），好好了解一下，您會發現您也能複製
Keshe電池喔！
25F：→ lamda:在此之前 多餘的論述沒有必要了 因為那只是一個信仰 07/12 09:44
26F：→ lamda:各自相信罷了（無法證明真假的狀況下 各自選擇偏好相信） 07/12 09:45
27F：→ lamda:我個人的信仰立場是傾向相信其存在的 07/12 09:46
這不是"信仰"，這是因為您被他的物理名詞耍的團團轉，這跟趙高指鹿為馬差不多
意思，就是偽科學。
28F：→ lamda:因為不明飛行物體飛行軌跡存在（透過UFO資料 當然並非全然 07/12 09:47
29F：→ lamda:為真，但有真實範例人證物證說明不可思異現象存在） 07/12 09:47
30F：→ lamda:代表不明飛行物體擁有某種動力與能源系統 是人類科技目前 07/12 09:48
31F：→ lamda:所未能掌握的 因此 提出超越時代的科技成果（例如反重力） 07/12 09:48
32F：→ lamda:裝置 這是完全有可能的推論 07/12 09:49
您的這段回文就是"信仰"
33F：→ lamda:只是不知道凱史的科技是否為真？ 07/12 09:49
34F：→ lamda:最後 如果說源場是本"亂七八糟的偽科學書"的這種評斷 07/12 09:50
35F：→ lamda:我認為並不是很客觀 你可以去查一下 david wilcock 07/12 09:51
36F：→ lamda:這號人物對於蒐集與了解這類挑戰當代科學知識的現象與事件 07/12 09:51
37F：→ lamda:花了多少心思 他的科學背景與素養很可能比批評他不科學的人 07/12 09:53
38F：→ lamda:都還要來的深厚 我想 關於面對未知所應採取的態度 07/12 09:55
39F：→ lamda:已經說了很多了 如果認為當代科學所不能解釋的理論與現像 07/12 09:56
40F：→ lamda:就一定不可能存在 這本身就是一種最大的迷信 07/12 09:56
我提供給您的費曼物理學講義，您要不要也先查詢看看他的科學背景呢？
我建議您先把
"基礎"的物理、化學、數學有了底子，再請您參看這些Keshe鬼扯蛋的內容。
P.S.科學好的地方在於，如果今天不是Keshe而是費曼提出自由能源（然後用同樣的影像
、內容、物理名詞、飛天車、治病包裝他的結果，我（乃至於其他理工人）都會說他是
偽科學、鬼扯蛋...不會因為他是物理學大師或是諾貝爾獎物理得主有所差異。
41F：→ lamda:是否真正具備科學素養的人 關鍵不在於他是否理解許多科學 07/12 09:57
42F：→ lamda:知識 而在於他對於無法證明的未知 是否有足夠的好奇心與 07/12 09:57
43F：→ lamda:與勇氣願意去了解 親自去證明 顯然 許多宣稱理解很多科學 07/12 09:58
44F：→ lamda:知識的高知識份子 其對於未知的態度 反而不如科學知識普 07/12 09:59
45F：→ lamda:通的平民 因為這些人只是把科學當成另外一種的宗教崇拜 07/12 09:59
46F：→ lamda:卻忘記科學的本質是在於對探索未知的開放心胸 與可重現的 07/12 10:01
47F：→ lamda:驗證 07/12 10:01
48F：→ lamda:所以我想 對於那些無法證明的部分 如果不想親自驗證 07/12 10:02
49F：→ lamda:親身體驗 還是只能淪為一個科學 各自相信的結果了 07/12 10:03
50F：→ lamda:雖然說 很多人早就已是科學教派的狂熱信徒了 07/12 10:04
看完這段真的有點生氣......說到底你還是不願意單純的進修唸點書（之前有推薦的書）
卻扯胸襟......
還是只能說，歡迎您"親自"來到演示物理實驗室參觀跟了解！
寫在最後，您覺得科學人針對未知事物的包容性低於您說的"科學知識普通的平民"，我想
您多慮了，科學不斷演進，拿起50年前的教科書籍會發現許多理論可能有些許過時，多得
是打臉的情形出現，但是沒有人說之前的學問是偽科學，科學沒有包容探索未知的開放心
胸，何有現今的智慧型手機和太空梭，多的是對未知領域的不清楚和不了解。
丁肇中老師在執行AMS 計畫之前，曾說不知道會發現些什麼或知道些什麼，因為他的
研究經驗常常發生研究A 卻得到B 的結果，因此博得滿堂歡笑。最後將AMS 射上天去請他
學生 - 張元翰老師與我們報告有何發現時，全都是您所謂"新的事物"。
寫這些只是想告訴您，為何要執著於這些想法呢？最後還是歡迎您多了解各學校的演示實
驗室。並請您直接拿起基礎的物理、化學、數學學習之！
最後仍是想寫 ： 大膽假設，小心求證。與您共勉之。
寫最後一段單純想秀我與丁肇中老師合照的相片 http://0rz.tw/QeWom
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51F：推 xiaoa:其實我是因為有點閒, 所以回他. 像這種寧願推文推一長串, 也 07/12 20:09
52F：→ xiaoa:不乾脆回文的人, 有時想射後不理都很難, 好像是人家下了戰書 07/12 20:11
53F：→ xiaoa:我們卻做縮頭烏龜. 但事實上讀完他講的話, 會發現他只是跳針 07/12 20:12
54F：→ xiaoa:繞來繞去, 根本講不出什麼道理, 搞不清楚狀況, 還要指控人家 07/12 20:14
55F：→ xiaoa:是信仰科學.... 你算很客氣了, 我全篇文像是剛泡過酸 07/12 20:15
56F：推 bl0418:原來原PO是方塊人~~ 07/12 21:10
57F：→ caseypie:得諾貝爾獎的Josephson後來跑去做超能力研究，被Dororo 07/13 12:35
58F：→ diablo4:李嗣涔不也搞特異功能、氣功研究，誠如我文章所言，針對他 07/13 12:41
59F：→ diablo4:的是用物理名詞、或基礎原理包裝出來的偽科學...(我文章中 07/13 12:42
60F：→ diablo4:第五段） 07/13 12:42
61F：→ diablo4:話說我還頗希望李嗣涔教授能研究出一些什麼東西 07/13 12:48