※ 引述《staristic (ANSI lover)》之銘言： : 不勞t大費心了，我自己噓的文我自己來 感謝s板友，我最近的確蠻忙的，每天寫文章 誰叫我已經成為某個全國國小必讀刊物科學板的專欄作家呢？ 今天光是被催稿就忙不過來了 : 我一行一行講清楚說明白告訴你為什麼我要噓你 所以接下來由我補充我啥我要噓某位禪坐哥 : 你有沒有考慮過數學具備的先天性這件事情? 我實在不太想一開始就拿科學來鞭禪坐哥 我用 數學、哲學、歷史 來談好了！ 數學的先天性有兩種解釋 1. 數學角度：公設 這裡的公設不是房地產的那種公設XD 公設是那種「不證而自明」，並且難以言喻的一種最普遍規則 假如沒有公設，很多數學無法繼續發展 如果一個事實可以由其他東西推理出來，則分類為「定理」 在邏輯學來講公設就稱為：公理 我舉個最簡單的例子：1+1=2 接著舉個很基礎卻有點難理解的東西 例如 - 歐基理德 五樣 幾何公理 (1) 從一點向另一點可以引一條直線。 (2) 任意線段能無限延伸成一條直線。 (3) 給定任意線段，可以以其一個端點作為圓心，該線段作為半徑作一個圓。 (4) 所有直角都相等。 以上四個導出 (5) 若兩條直線都與第三條直線相交 並且在同一邊的內角之和小於兩個直角，則這兩條直線在這一邊必定相交。 如此一來的確數學有些不明自理的規則存在 這就是數學的先天性 2. 哲學 在古希臘發展數學的同時，注意到數學本身那種無法再探究其因的神秘 接著搞出一種「數學靠近真理」的想法 也是最接近神、理性的學科 接著談到的是希臘三哲，與歐基理德不同的是他們在數學上主要發展在於 邏輯學 邏輯學當然也有像數學的公設，有所謂不證自名的東西 例如邏輯推理，三段式演藝論證。大前提-小前提-結論。人會死，你是人，你有天會死 後世將此哲學稱為「理性主義」 舉個例子：理性主義，希臘三哲代表之二，亞里斯多德 在自己的學校門口寫到『不懂幾何的人，不得進入』 理性主義發現人類是盲目的，帶有理性 人有先天理性，蘇格拉底認為人的理性在出生時因為過於劇痛而忘記 因此要用「產婆法」來引導出來，恢復理性 柏拉圖更誇張，根本是個數學狂熱者 為了將理性激發，使用「詰問法」（雕刻法）不斷使人產生困惑而得到新結論 逐漸逼近真理 柏拉圖還認為「數學太讚太美了」 認為「因為數學無法在繼續分解剝離，因此最靠近真理」 其中最靠近真理的是「幾何學」 柏拉圖就認為世界由 ▲的一半 和 ⊿ 組成 也就是 「正三角形割成一半的30-60-90度三角形」 和 「正方形一半的90-45-45度」 將世界唬爛成三角形組成的世界的柏拉圖繼續唬爛 認為世界有五種元素 火：三角形組成的 正四面體 (金字塔型) 氣：三角形組成的 正八面體 (相當於兩倍的火) 水：三角形組成的 正二十面體 (上層5個、中層10個、下層5個 三角形) 土：三角形組成的 正立方體 (方糖狀) 乙太：使天空星體運轉的神秘物質，由三角形構成正五角形，再構成20面體 因此在理性主義柏拉圖的唬爛下 全世界都是數學 以上，是以哲學看待數學的先天性 3. 在科學史的發展，特別是柏拉圖在搞數學順便搞生物學物理學時 科學的發展脫離不了數學 因此我們現在認識由科學所認識的世界 在科學史的歸根上，可以說是由數學建構而成的世界 以上，這是從歷史看待數學的先天性 問題A 這些東西都是數學的先天性，請問禪坐哥shmosher你在講哪個？ 問題B 這關乎 大腳怪、大腦意識、對於生命看法…… 屁事？ 問題C 所以shmosher，你想表達什麼？ : 還有扣掉原子和原子之間的空間,你的實際質量只有一個畫素的大小? 呃…基本上原子是構成所有物質的基本單位 所以扣掉原子與原子之間，我不知道可以幹麼 當然你想說這中間可能有光子、游離電子…… 不過我想反問：「扣掉你工作、交通、聊天、打混、洗澡、睡覺 　　　　　　　　你一天的時間剩下不到一個小時？」 這問句不知道有什麼意義 這關乎 大腳怪、大腦意識、對於生命看法…… 屁事？ 另外關於單位的問題 staristic幫我做解釋了 　　: 空間、質量、畫素。這三個是在本質上完全不同的概念 　　: 這一行字你完全把他混為一談 　　: 小學生都知道：空間的度量要用「立方公分」之類的單位 　　: 而質量要用「公斤」之類的單位 　　: 畫素則是人為在電腦空間中虛構中的資料結構 　　: 三者使用單位不一樣、概念不一樣，從本質上就完全不是同一回事 　　: 到底要怎麼胡來瞎搞才能把這三個詞混用還剎有其事地說可以連結在一起？ : 一切物質都在震動,沒有任何東西是靜止的? 呃…這想表達什麼？ 我補充一下好了，物質有能量而振動，完全沒動稱為「絕對零度」 : 物質的震動頻率和它的物理狀態的關係? 我可以隱約感覺出來禪坐哥有以下邏輯 　物體一直在振動 → 事物不斷改變 振動會有頻率 → 有頻率會有波 人類意念有腦波 → 所以波可以代表有意念 物質有振動 → 所以物質都有波，也就是都有意念 物質有意念 → 意念可決定所有物理狀態、物理運動、化學變化 禪坐哥的邏輯：意念萬能，意念解釋一切 首先，人類意念有腦波，是因為神經傳導時會有電壓變化，導致訊號波產生 但是這種波微乎其微 另外：「意念生腦波，物質有波，物質有意念」 這在邏輯上是錯誤的 舉個例子：「狗吃牛肉，牛肉被你吃，所以你是狗」 再來舉個例子：「正方形有四個邊，四個邊有梯形，梯形是正方形」 這就是這種悲慘的邏輯謬誤 : 宏觀世界和微觀世界的互相呼應?萬物的兩極性? 宏觀世界本來就和微觀世界相互應 猜想八成是一堆「正覺字幕組」搞一些亂扯量子力學的怪力亂神 導致有這種回文思考脈絡出現 舉個例子好了：你常開冷氣會讓加速全球暖化 不用討論到量子力學，生活中就有很多 微觀影響巨觀 的狀況 請問禪坐哥的系統是如何討論範圍？ : 萬物的兩極性? 另外事物有兩極性，可參考我以前的部落格文 http://blog.xuite.net/tp6g4/nature/64021259 這篇純粹以哲學下去討論 : 你的宏觀世界的尺度是多大？微觀世界的尺度又是多大？ 這是一個相對的概念 感謝staristic幫我做解釋 : 以人類的尺度而言 : 細胞大小也是微觀、原子大小也是微觀 : 地球級大小是巨觀、銀河系級的大小也是巨觀 : 但是兩種微觀、巨觀的各個研究領域相差十萬八千里 : 甚至連適用的物理定律都可能不一樣 : 你不先說清楚，是要怎麼討論？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.91.7 ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/paranormal/M.1404746692.A.512.html 不是說不行解釋，而是難以測量，或者關聯性不大，難以解釋 這樣講好了，今天你發好念，假如這個意念會對環境造成影響 根據混沌理論，你也難以保證這會對環境造成好的影響 混沌理論不能只拿蝴蝶效應來談 只拿蝴蝶效應來談，會變成 滑坡謬誤 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%91%E5%9D%A1%E8%AC%AC%E8%AA%A4 今天我無意放個屁，造成旁邊有人避開，造成旁邊的旁邊也有人避開…… 造成馬路上旁邊的機車有人避開、機車旁邊的機車移動路徑角度偏移一點…… 如果前面馬路幾分鐘後發生車禍，按造蝴蝶效應，好像要怪到我身上XD 複習一下 混沌理論 起始效應(蝴蝶效應) 動一髮遷全身的經典案例，因為一開始的細微不同，會導致很大的不同 奇特吸引子 這個世界上總是會有比較奇異不明得東西影響理論上的規則 分歧點 即使一樣的開頭，中間會有隨機機率而有不同的發展 耗散結構 越演越烈的一盤散沙，熱力學說所有能量趨向最大亂度，混沌理論認為所有事物趨向於 最鬆散、最不能預測、最偏離預料的地方演進 回饋機制 承上，雖然有耗散結構，但是舊的結構會進入新的結構，而拉回來一點 如果意念依據蝴蝶效應，會對周遭物質造成影響 則此奇特吸引子會繼續干擾這影響 而且因為分歧點，會有不能預料的結果（所以無法反推） 加上耗散結構你很難找到證據，何況還有回饋機制在影響最後結果 假如意念真的會影響環境，即使有蝴蝶效應 按造混沌理論，我們還是無法知道為何影響，如何影響，最後影響 ※ 編輯: tp6g4 (1.34.91.7), 07/08/2014 00:49:33