※ 引述《staristic (ANSI lover)》之铭言： : 不劳t大费心了，我自己嘘的文我自己来 感谢s板友，我最近的确蛮忙的，每天写文章 谁叫我已经成为某个全国国小必读刊物科学板的专栏作家呢？ 今天光是被催稿就忙不过来了 : 我一行一行讲清楚说明白告诉你为什麽我要嘘你 所以接下来由我补充我啥我要嘘某位禅坐哥 : 你有没有考虑过数学具备的先天性这件事情? 我实在不太想一开始就拿科学来鞭禅坐哥 我用 数学、哲学、历史 来谈好了！ 数学的先天性有两种解释 1. 数学角度：公设 这里的公设不是房地产的那种公设XD 公设是那种「不证而自明」，并且难以言喻的一种最普遍规则 假如没有公设，很多数学无法继续发展 如果一个事实可以由其他东西推理出来，则分类为「定理」 在逻辑学来讲公设就称为：公理 我举个最简单的例子：1+1=2 接着举个很基础却有点难理解的东西 例如 - 欧基理德 五样 几何公理 (1) 从一点向另一点可以引一条直线。 (2) 任意线段能无限延伸成一条直线。 (3) 给定任意线段，可以以其一个端点作为圆心，该线段作为半径作一个圆。 (4) 所有直角都相等。 以上四个导出 (5) 若两条直线都与第三条直线相交 并且在同一边的内角之和小於两个直角，则这两条直线在这一边必定相交。 如此一来的确数学有些不明自理的规则存在 这就是数学的先天性 2. 哲学 在古希腊发展数学的同时，注意到数学本身那种无法再探究其因的神秘 接着搞出一种「数学靠近真理」的想法 也是最接近神、理性的学科 接着谈到的是希腊三哲，与欧基理德不同的是他们在数学上主要发展在於 逻辑学 逻辑学当然也有像数学的公设，有所谓不证自名的东西 例如逻辑推理，三段式演艺论证。大前提-小前提-结论。人会死，你是人，你有天会死 後世将此哲学称为「理性主义」 举个例子：理性主义，希腊三哲代表之二，亚里斯多德 在自己的学校门口写到『不懂几何的人，不得进入』 理性主义发现人类是盲目的，带有理性 人有先天理性，苏格拉底认为人的理性在出生时因为过於剧痛而忘记 因此要用「产婆法」来引导出来，恢复理性 柏拉图更夸张，根本是个数学狂热者 为了将理性激发，使用「诘问法」（雕刻法）不断使人产生困惑而得到新结论 逐渐逼近真理 柏拉图还认为「数学太赞太美了」 认为「因为数学无法在继续分解剥离，因此最靠近真理」 其中最靠近真理的是「几何学」 柏拉图就认为世界由 ▲的一半 和 ⊿ 组成 也就是 「正三角形割成一半的30-60-90度三角形」 和 「正方形一半的90-45-45度」 将世界唬烂成三角形组成的世界的柏拉图继续唬烂 认为世界有五种元素 火：三角形组成的 正四面体 (金字塔型) 气：三角形组成的 正八面体 (相当於两倍的火) 水：三角形组成的 正二十面体 (上层5个、中层10个、下层5个 三角形) 土：三角形组成的 正立方体 (方糖状) 乙太：使天空星体运转的神秘物质，由三角形构成正五角形，再构成20面体 因此在理性主义柏拉图的唬烂下 全世界都是数学 以上，是以哲学看待数学的先天性 3. 在科学史的发展，特别是柏拉图在搞数学顺便搞生物学物理学时 科学的发展脱离不了数学 因此我们现在认识由科学所认识的世界 在科学史的归根上，可以说是由数学建构而成的世界 以上，这是从历史看待数学的先天性 问题A 这些东西都是数学的先天性，请问禅坐哥shmosher你在讲哪个？ 问题B 这关乎 大脚怪、大脑意识、对於生命看法…… 屁事？ 问题C 所以shmosher，你想表达什麽？ : 还有扣掉原子和原子之间的空间,你的实际质量只有一个画素的大小? 呃…基本上原子是构成所有物质的基本单位 所以扣掉原子与原子之间，我不知道可以干麽 当然你想说这中间可能有光子、游离电子…… 不过我想反问：「扣掉你工作、交通、聊天、打混、洗澡、睡觉 　　　　　　　　你一天的时间剩下不到一个小时？」 这问句不知道有什麽意义 这关乎 大脚怪、大脑意识、对於生命看法…… 屁事？ 另外关於单位的问题 staristic帮我做解释了 　　: 空间、质量、画素。这三个是在本质上完全不同的概念 　　: 这一行字你完全把他混为一谈 　　: 小学生都知道：空间的度量要用「立方公分」之类的单位 　　: 而质量要用「公斤」之类的单位 　　: 画素则是人为在电脑空间中虚构中的资料结构 　　: 三者使用单位不一样、概念不一样，从本质上就完全不是同一回事 　　: 到底要怎麽胡来瞎搞才能把这三个词混用还刹有其事地说可以连结在一起？ : 一切物质都在震动,没有任何东西是静止的? 呃…这想表达什麽？ 我补充一下好了，物质有能量而振动，完全没动称为「绝对零度」 : 物质的震动频率和它的物理状态的关系? 我可以隐约感觉出来禅坐哥有以下逻辑 　物体一直在振动 → 事物不断改变 振动会有频率 → 有频率会有波 人类意念有脑波 → 所以波可以代表有意念 物质有振动 → 所以物质都有波，也就是都有意念 物质有意念 → 意念可决定所有物理状态、物理运动、化学变化 禅坐哥的逻辑：意念万能，意念解释一切 首先，人类意念有脑波，是因为神经传导时会有电压变化，导致讯号波产生 但是这种波微乎其微 另外：「意念生脑波，物质有波，物质有意念」 这在逻辑上是错误的 举个例子：「狗吃牛肉，牛肉被你吃，所以你是狗」 再来举个例子：「正方形有四个边，四个边有梯形，梯形是正方形」 这就是这种悲惨的逻辑谬误 : 宏观世界和微观世界的互相呼应?万物的两极性? 宏观世界本来就和微观世界相互应 猜想八成是一堆「正觉字幕组」搞一些乱扯量子力学的怪力乱神 导致有这种回文思考脉络出现 举个例子好了：你常开冷气会让加速全球暖化 不用讨论到量子力学，生活中就有很多 微观影响巨观 的状况 请问禅坐哥的系统是如何讨论范围？ : 万物的两极性? 另外事物有两极性，可参考我以前的部落格文 http://blog.xuite.net/tp6g4/nature/64021259 这篇纯粹以哲学下去讨论 : 你的宏观世界的尺度是多大？微观世界的尺度又是多大？ 这是一个相对的概念 感谢staristic帮我做解释 : 以人类的尺度而言 : 细胞大小也是微观、原子大小也是微观 : 地球级大小是巨观、银河系级的大小也是巨观 : 但是两种微观、巨观的各个研究领域相差十万八千里 : 甚至连适用的物理定律都可能不一样 : 你不先说清楚，是要怎麽讨论？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.91.7 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/paranormal/M.1404746692.A.512.html 不是说不行解释，而是难以测量，或者关联性不大，难以解释 这样讲好了，今天你发好念，假如这个意念会对环境造成影响 根据混沌理论，你也难以保证这会对环境造成好的影响 混沌理论不能只拿蝴蝶效应来谈 只拿蝴蝶效应来谈，会变成 滑坡谬误 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%91%E5%9D%A1%E8%AC%AC%E8%AA%A4 今天我无意放个屁，造成旁边有人避开，造成旁边的旁边也有人避开…… 造成马路上旁边的机车有人避开、机车旁边的机车移动路径角度偏移一点…… 如果前面马路几分钟後发生车祸，按造蝴蝶效应，好像要怪到我身上XD 复习一下 混沌理论 起始效应(蝴蝶效应) 动一发迁全身的经典案例，因为一开始的细微不同，会导致很大的不同 奇特吸引子 这个世界上总是会有比较奇异不明得东西影响理论上的规则 分歧点 即使一样的开头，中间会有随机机率而有不同的发展 耗散结构 越演越烈的一盘散沙，热力学说所有能量趋向最大乱度，混沌理论认为所有事物趋向於 最松散、最不能预测、最偏离预料的地方演进 回馈机制 承上，虽然有耗散结构，但是旧的结构会进入新的结构，而拉回来一点 如果意念依据蝴蝶效应，会对周遭物质造成影响 则此奇特吸引子会继续干扰这影响 而且因为分歧点，会有不能预料的结果（所以无法反推） 加上耗散结构你很难找到证据，何况还有回馈机制在影响最後结果 假如意念真的会影响环境，即使有蝴蝶效应 按造混沌理论，我们还是无法知道为何影响，如何影响，最後影响 ※ 编辑: tp6g4 (1.34.91.7), 07/08/2014 00:49:33