作者bassline (Wake Up)
看板paranormal
標題Re: [討論] 外星人
時間Wed Aug 31 11:26:21 2011
※ 引述《DaHahn (大漢)》之銘言：
: http://ppt.cc/,J~E
: 同學傳給我看的
: 看完覺得他的推測還蠻合理
我不是無外星人論者，也不是對外星人深信不疑的人。
和一般人一樣，我對外星人的話題也覺得有興趣，
就像對其他有趣的議題那樣。
看這段影片同時，腦海中也會不自覺跳出一些不同的想法
我不是專家，也不是平常涉略這領域的業餘愛好者，
但我覺得看完影片，這些博士們還是沒有辦法說服我(關於他們的推論)
一層一層疊上去的假設，終究都是推向外星人的可能性
問題是，這每一層的假設都是解釋每一個現實生活中出現的現象的其中一種可能性而已
換句話說，在說明每一段假設時，他們沒有辦法證實他們所說的那種可能性
是絕對屬實，或者證明其他的可能性是錯誤的，連我這外行人都會有其他可能性的想法。
雖然片名不是"古外星人確實造訪地球"這種聳動的標題
但從素材挑選、文字鋪陳，到影像編輯，都跟新聞一樣誘導人們思考的方向
讓全盤接收的coach potatoes會不自覺選擇他們"建議"的角度去思考
就完整性或公正方面，頗為缺乏，因為畢竟他們必須做出像看電影般的娛樂效果
而非正式的科學影像紀錄片，這樣人們比較能夠接受不至於感到乏味。
我相信一件事情，有些現象是目前人類的科學無法解釋，
有些生命或無生命的存在是人類還不知道的。
但當今人類無法解釋的事情，就以外星人為導向，
逐足步去假設並堆積假設他們無法證實的事情，
也就是，科學無法解釋的現象推給外星人
就跟宗教如出一轍，無法解釋的現象推給鬼神，不能說服我。
有些事情現在的人類就是還沒有能力理解
就像你拿iphone給諸葛亮玩，拿PS3給張飛打，給關羽看夜店的七彩霓虹燈和螢光棒
他們也無法理解這個東西/現象what, why, and how...
因為在他們的時代，這些現象是當時科學無法解釋的。
而現在，我相信有些現象是現在人類還沒有能力去理解，
如果矛頭都指向外星人，那對這些知識份子來講真的滿諷刺的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.24.10.105
1F：推 tp6g4:把無法解釋的東西，全盤都推給外星人或者宗教，那的確是對於 08/31 11:30
2F：→ tp6g4:知識份子的一大諷刺 08/31 11:31
3F：→ a155397a:因為無法解釋 所以只能那樣做...等可以解釋在拿出來解釋 08/31 12:13
4F：→ a155397a:因為也無法否認古文明的存在性及神秘性 08/31 12:14
5F：推 DaHahn:因為古代那些建築 以當今的科技 不一定造的出來 08/31 16:59
6F：→ DaHahn:有些石頭重達上百噸 除了移動之外還要把它搬到固定的高度 08/31 17:00
7F：→ DaHahn:以當今的技術都不一定辦的道了 他們卻能辦的道 08/31 17:01
8F：→ DaHahn:很好奇方法 08/31 17:03
9F：推 e1q3z9c7:外星人科技是保證有的 但是否全都是就很可議 08/31 17:52
10F：→ e1q3z9c7:畢竟古文明水準有些是超越當代的 08/31 17:52
11F：推 ryuichivvv:推~ 08/31 18:24
12F：推 tp6g4:知識份子應該是廣納意見，但保持懷疑，並非人云亦云 08/31 23:59
13F：→ tp6g4:不能解釋的東西歸類於外星人或超古代文明，這是可以接受的可 08/31 23:59
14F：→ tp6g4:能性。但說「這太玄妙了，一定是外星人/古代文明」就顯得很 09/01 00:00
15F：→ tp6g4:智障。 09/01 00:00
16F：→ tp6g4:這裡沒有貶低各位板眾的意思，只是說超自然現象可以有很多因 09/01 00:01
17F：→ tp6g4:素，很多面相去思考。但因為自己對外星人或者史前文明很著迷 09/01 00:01
18F：→ tp6g4:就說每個超常現象跟這些有關，就顯得有些盲目 09/01 00:02
19F：推 e1q3z9c7:既然「無法解釋」怎麼推論都是盲目的 09/01 04:59
20F：推 e1q3z9c7:反過來說 任何推論也都是可能的 09/01 05:35
21F：推 e1q3z9c7:你如何能指責一個長年只買某組彩券號碼的人呢？ 09/01 05:38
22F：→ hermitwhite:那麼你同意聲稱有外星人和聲稱某組號碼會中強度一樣囉 09/01 22:03
23F：→ hermitwhite:我也不反對這件事。 09/01 22:03
24F：→ e1q3z9c7:呵呵 長年只買某組彩券號碼的人可不只一個 同理 09/01 22:58
25F：→ e1q3z9c7:外星人也不只一種啊 09/01 22:58
26F：→ ccc73123:不如你先講一下有什麼古文明水準超越現代? 09/02 13:20
27F：→ e1q3z9c7:亞特蘭提斯 09/02 13:46
28F：推 e1q3z9c7:不過真正超一流的古文明通常沒名字 只留下殘骸遺跡 09/02 13:50
29F：推 e1q3z9c7:事實上就算不去比較 現代科技的進步空間那麼大 09/02 13:53
30F：→ e1q3z9c7:在幾十億年的過往中 有哪段文明發展得很好也不足為奇啊 09/02 13:54
31F：推 e1q3z9c7:當代人類文明約八千年左右 09/02 14:00
32F：推 e1q3z9c7:倘若考古學所依照的證據是「純自然」的證據的話 09/02 14:04
33F：→ e1q3z9c7:更新世到現在約有323個八千年 09/02 14:05
34F：推 e1q3z9c7:此外 不能肯定寒武紀大爆發以來智慧生命只有人類 09/02 14:17
35F：推 e1q3z9c7:再簡單點說 人類文明真正突飛猛進不過兩百年 09/02 14:19
36F：→ e1q3z9c7:以這樣的速度發展 不用說八千年 一千年就很可怕了 09/02 14:20
37F：→ hermitwhite:e1q3z9c7又講了另一組會中獎的號碼 09/02 15:00
38F：→ e1q3z9c7:不是「會中獎」是「我認為有可能會中的」 09/02 15:10
39F：推 e1q3z9c7:不過別忘了 樂透有很多期 09/02 15:33
40F：→ e1q3z9c7:所以各式各樣的可能性也不是非得互斥 09/02 15:33
41F：推 e1q3z9c7:更廣泛的來說 世界各地都有在發行彩券啊 09/02 15:35
42F：→ e1q3z9c7:海底、地底、空中……看過小叮噹大長篇就能理解 09/02 15:36
43F：推 e1q3z9c7:回過頭來想 就算在信史中 又真的處處弱於現在嗎？ 09/02 15:58
44F：→ e1q3z9c7:秦朝的劍、魔法傳說，哪怕是金字塔也好，都是奇蹟 09/02 15:59
45F：→ e1q3z9c7:以現今狀況而言 一場核戰 大型自然災害 我們的文明何在？ 09/02 16:00
46F：推 e1q3z9c7:有兩個字直接了當了表明一切：「失傳」 09/02 18:12
47F：推 xufunny:原來小叮噹大長篇比一堆科學驗證和考古研究還威耶 09/02 20:12
48F：→ e1q3z9c7:哪裡 還比不上樓上斷章取義的工夫 09/02 20:26
49F：推 xufunny:你也不錯啊 09/02 20:30
50F：→ ccc73123:亞特蘭提斯也拿出來講...魔法傳說又是三小... 09/02 21:40
51F：→ ccc73123:金字塔的技術也沒比現代強阿 秦朝才剛脫離青銅器而已 09/02 21:42
52F：→ ccc73123:你在開玩笑嗎? 09/02 21:42
53F：→ e1q3z9c7:亞特你沒講 魔法就魔法 你多了解一下金字塔 09/02 21:44
54F：→ e1q3z9c7:秦朝那個是誤舉鍍鉻技術 寫太快 09/02 21:46
55F：推 ccc73123:你很了解金字塔? 09/02 21:46
56F：→ ccc73123:亞特蘭提斯連在哪裡都不知道 古人講講你就信? 09/02 21:47
58F：→ e1q3z9c7:信啊 為啥不信 又不吃虧 09/02 21:47
59F：→ ccc73123:就算秦朝會鍍鉻又怎樣? 也是沒比現代強阿 09/02 21:48
60F：→ e1q3z9c7:除非你能證明古人都在毫洨 不然只能各信各的 09/02 21:48
61F：→ e1q3z9c7:喔哦 不只喔 看清楚文章 09/02 21:49
62F：→ ccc73123:古人只說亞特蘭提斯文明很高 你又知道他超越現代 09/02 21:49
63F：→ e1q3z9c7:你能把馬雅人蓋金字塔的方法用現代科技簡略說明嗎？ 09/02 21:50
64F：推 ccc73123:用起重機就好啦 很難嗎? 09/02 21:51
65F：→ ccc73123:被壓彎的青銅劍網路上流傳好幾年了 有誰真正見過? 09/02 21:52
66F：推 e1q3z9c7:石材要怎麼運過去？ 09/02 21:52
67F：→ e1q3z9c7:因為我相信亞人沉沒後仍然生存（人魚寶寶）所以反推回去 09/02 21:53
68F：→ e1q3z9c7:認為他們科技一定很發達 足以在水中建造城市 09/02 21:53
69F：→ ccc73123:石材用卡車運阿 你不會開車嗎? 09/02 21:53
70F：→ ccc73123:那是你認為 不代表古代文明超越現代好嗎 09/02 21:55
71F：→ ccc73123:上面講的信誓旦旦 還以為你掌握什麼證據 原來都是幻想 09/02 21:56
72F：推 e1q3z9c7:技術面的東西我不是專家就算了 09/02 22:05
74F：推 e1q3z9c7:不信沒人逼你信 那麼激動幹嘛 去物理板找同伴吧 09/02 22:14
75F：推 e1q3z9c7:真的一流的東西都被軍方A去當成現代科技發表了 09/02 22:17
76F：→ e1q3z9c7:哪輪得到老百姓瞻仰 09/02 22:17
77F：推 ccc73123:又在腦補...你還真以為微波爐是外星科技喔 09/02 22:19
78F：推 e1q3z9c7:這句話是你自己講的吧 09/02 22:21
79F：→ e1q3z9c7:邏輯問題啊 羅斯威爾事件都被和諧成那樣 你說咧 09/02 22:22
80F：推 ccc73123:如果你只是要自己信自HIGH 那你回家看小說就好啦 09/02 22:22
81F：→ e1q3z9c7:你是政府 發現了古文明的超科技 是對外發表讚揚古人 09/02 22:22
82F：→ ccc73123:來這邊本來就是要討論的 09/02 22:22
83F：→ ccc73123:不是在講古文明? 怎麼跳針到羅斯威爾事件 09/02 22:23
84F：→ e1q3z9c7:擺出一副科學傲慢去隨意貶斥超自然的可能叫討論喔 09/02 22:23
85F：→ e1q3z9c7:你跳得比較大 明明就是在說軍方 09/02 22:24
86F：→ ccc73123:不會生鏽的的金屬現代科技也辦的到阿 09/02 22:24
87F：→ e1q3z9c7:你去BG板詛咒人家分手也叫討論喔 09/02 22:25
88F：→ ccc73123:你還是沒舉出超越現代的古文明耶 09/02 22:25
89F：→ e1q3z9c7:好啊 用純鐵試試看 09/02 22:25
90F：→ ccc73123:畢竟古文明水準有些是超越當代的 這不是你說的嗎? 09/02 22:26
91F：→ e1q3z9c7:純鐵不會生鏽 現代做得到嗎？ 09/02 22:26
92F：→ e1q3z9c7:勢必有什麼東西在裡面 而現代無法分析吧 09/02 22:26
94F：推 e1q3z9c7:那現代做一根 你覺得擺個幾年會怎樣？ 09/02 22:29
95F：推 ccc73123:而且沒有人貶斥超自然 我是在貶斥你說古文明超越現代 09/02 22:30
96F：→ ccc73123:標準的貴古賤今 09/02 22:30
97F：→ e1q3z9c7:超古代文明本來就在超自然範疇內 09/02 22:31
98F：→ e1q3z9c7:你很明顯沒把超自然定義搞清楚 09/02 22:31
99F：→ e1q3z9c7:如果古代科技比現代落後 那叫「歷史學」 09/02 22:32
100F：推 ccc73123:問題是你根本沒舉出來阿 09/02 22:32
101F：→ e1q3z9c7:我最後一個問題你還沒回答吧 09/02 22:32
102F：→ ccc73123:現代工藝要造出一根新的德里鐵柱根本輕而易舉 09/02 22:33
103F：→ e1q3z9c7:如果鏽蝕的痕跡比古代那根多 就落後了吧 09/02 22:33
104F：→ ccc73123:重點在你造出一根純鐵鐵柱要幹嘛? 根本不能用阿 09/02 22:33
105F：→ e1q3z9c7:你說的不是廢話嗎？要比的是生鏽 09/02 22:33
106F：→ e1q3z9c7:誰說要「用」，只是比技術而已 09/02 22:34
107F：→ ccc73123:要防鏽多的是方法 還要一個一個教你嗎? 09/02 22:34
108F：→ e1q3z9c7:況且 倘若純鐵不會生鏽 生產很多東西的成本會大幅降低 09/02 22:34
109F：→ e1q3z9c7:能在戶外防鏽千餘年的 教教我好唄 09/02 22:35
110F：→ e1q3z9c7:既然防鏽方法那麼多 不鏽鋼業者都去喝西北風算了 09/02 22:35
111F：→ ccc73123:你根本沒搞懂阿 熟鐵強度不夠 根本不能用 09/02 22:36
112F：→ ccc73123:你把德里鐵柱拿來做菜刀 用沒幾下就斷了 09/02 22:37
114F：→ e1q3z9c7:那很古怪的是 為什麼路上的鐵欄杆還是會生鏽呢？ 09/02 22:37
115F：→ ccc73123:這也叫超越當代? 09/02 22:37
116F：→ e1q3z9c7:而且是鏽一大片 整個都黃的 09/02 22:38
117F：推 ccc73123:鐵欄杆要不要防鏽 用什麼材料 那是政府的問題 09/02 22:39
118F：推 e1q3z9c7:如果當代技術那麼先進 應該完全看不到生鏽這回事吧 09/02 22:40
119F：→ ccc73123:不過你要用純鐵做那些東西 不用等他生鏽就會被人弄壞了 09/02 22:40
120F：→ e1q3z9c7:怪了 你又說柱子不鏽不能超越當代 09/02 22:40
121F：→ e1q3z9c7:又說當代生鏽情有可原 搞不懂啊 09/02 22:40
122F：→ ccc73123:光是鐵就分很多種 去念點材料科學吧 09/02 22:41
123F：推 e1q3z9c7:奇怪 還有不說明叫人家看書的 09/02 22:42
124F：→ e1q3z9c7:那我可不可以叫你去多讀點神秘學、超自然的書呢？ 09/02 22:42
125F：推 ccc73123:我已經說明了阿 09/02 22:43
126F：→ e1q3z9c7:隨便走到一個施工現場 就可以看到地上的鋼筋都是鏽蝕呢 09/02 22:43
127F：→ ccc73123:現代要造出一根這玩意很容易 但熟鐵不能拿來用 就這樣 09/02 22:43
128F：→ e1q3z9c7:你沒說為什麼當代還是一堆生鏽的情況 09/02 22:43
129F：→ ccc73123:這東西拿來當建材 你在開玩笑嗎? 09/02 22:43
130F：→ hermitwhite:用那根做路燈成本不會大幅降低，會大幅提高，因為它如 09/02 22:45
131F：→ e1q3z9c7:不只是建材吧 鐵欄杆需要多強？ 09/02 22:45
132F：→ hermitwhite:果作成同樣厚度的空心鐵柱插在路邊會在短時間內裂掉。 09/02 22:45
133F：推 ccc73123:熟鐵你用手就可以折彎了 你認為鐵欄杆強度要多強? 09/02 22:46
134F：→ e1q3z9c7:鐵柱的重點在於表面的薄膜吧 09/02 22:46
135F：→ e1q3z9c7:重點是他防鏽的技術高超 而不在於鐵質本身 09/02 22:46
136F：→ ccc73123:你認為古文明很屌很先進是因為你根本不了解而不是你了解 09/02 22:47
137F：→ verdandy:朽木 09/02 22:47
138F：→ ccc73123:神秘學、超自然的書是可以讓你了解多透徹? 09/02 22:47
139F：→ e1q3z9c7:簡單承認一句古代有比現代強的技術那麼難嗎？ 09/02 22:47
140F：→ ccc73123:他的防鏽一部分就是因為他是純鐵 09/02 22:48
141F：→ ccc73123:阿就沒有比較強阿... 09/02 22:48
142F：→ e1q3z9c7:我當然不了解 但至少我相信 比一堆明明不信還跑來亂的人 09/02 22:48
143F：→ e1q3z9c7:好多了 09/02 22:48
144F：→ e1q3z9c7:「一部分就因為他是純鐵」這句話有什麼根據嗎？ 09/02 22:49
145F：推 verdandy:有些東西不是信不信就成真了 09/02 22:49
146F：→ ccc73123:就算有根據你也不會看阿 09/02 22:50
147F：→ e1q3z9c7:哇 要是我相信飛碟飛碟就飛來我還感激不盡咧 09/02 22:50
148F：→ ccc73123:我講的要有根據 你講的就不用有根據 真有趣 09/02 22:50
149F：→ e1q3z9c7:怪了 沒提出根據直接說人不會看 你這邏輯…… 09/02 22:50
150F：→ ccc73123:我前面講一對 如果你都看了你就不會有這種疑問 09/02 22:51
151F：→ e1q3z9c7:千年不鏽的鐵柱是假的？ 09/02 22:51
152F：→ hermitwhite:e1q3z9c7其實指的是他「猜」這可能是真的，只是他用詞 09/02 22:51
153F：→ hermitwhite:會讓人覺得他主張他知道這是真的。 09/02 22:51
154F：→ e1q3z9c7:你把重點擺在材質 卻沒說明為何防鏽跟材質有關 09/02 22:51
155F：→ e1q3z9c7:h這句話我同意 09/02 22:52
156F：推 ccc73123:鐵柱並沒有不鏽 生鏽緩慢的原因早已研究出來 09/02 22:53
157F：→ ccc73123:簡單說生鐵 熟鐵 鋼 熟鐵強度最低 抗腐蝕力最高 09/02 22:53
158F：→ e1q3z9c7:專業研究人員應該不會1.上ptt 2.隨便洩密 吧 09/02 22:53
159F：→ ccc73123:其中原因懶得跟你說 自己找課本來看 09/02 22:54
160F：→ e1q3z9c7:隨便啦 懶得在毫毛上計較了 現代最強 古代廢渣 可以了吧 09/02 22:54
161F：推 verdandy:開大絕了 09/02 22:55
162F：→ e1q3z9c7:Yeah 我開大絕 你死了 哈 09/02 22:55
163F：→ e1q3z9c7:在八卦板跟人家計較八卦的定義 跟白痴一樣 09/02 22:56
164F：推 mayaman:拉板凳，好像又回到很久很久以前那一次 09/02 22:56
165F：→ e1q3z9c7:不然去就可跟人家分析笑點好了 智障 09/02 22:56
166F：→ e1q3z9c7:我自己都覺得我很蠢 09/02 22:57
167F：推 verdandy:第二招來了 09/02 22:57
168F：推 mayaman:要用歷史學與科學討論古文明，歡迎來ancient XDDD 09/02 22:59
169F：→ e1q3z9c7:馬雅人真中肯 09/04 11:25
170F：→ nightkid:一個東西不讓他氧化有很多種方法 09/04 18:52
171F：→ nightkid:一個是不要讓他接觸氧(鋁就是這樣，不過鋁氧化幾乎看不出 09/04 18:52
172F：→ nightkid:要不然就是讓他的純度純到靠杯 那他就會變得很難氧化 09/04 18:52
173F：→ nightkid:再不然就是弄成合金 但合金裡面的成分有些東西會在表面 09/04 18:53
174F：→ nightkid:形成膜 讓內部不氧化(根鋁一樣) 09/04 18:53
175F：推 xufunny:鐵生鏽的問題哪有什麼洩秘的問題 早就是公開的資訊 09/04 19:08
176F：→ xufunny:就看自己願不願意去查而已 09/04 19:09
177F：推 xufunny:古代的建築技術真那麼高超 為什麼金字塔要用底寬上窄的形 09/04 23:52
178F：→ xufunny:狀建築 為何不能像現今的高樓一樣 以長條狀的形態建築? 09/04 23:53
179F：→ a155397a:這個問題問得好 我猜應該是和信仰有關吧 可以研究看看 09/05 00:29
180F：推 xufunny:建造的動機是跟信仰有關沒錯 但為何是底寬上窄的方式 09/05 00:32
181F：→ xufunny:是因為當時的科技沒辦法像現今一樣以長條狀的方式造 09/05 00:33
182F：→ ccc73123:如果古代技術真這麼威 為什麼鐵柱就這麼一根而已? 09/05 00:40
183F：→ ccc73123:應該會大規模發現才對啊 因為都不會壞 09/05 00:40
184F：→ ccc73123:也有可能是古代文明太進步了 知道資源要回收再利用 09/05 00:42
185F：→ ccc73123:所以只留下一根作紀念 證明我們的技術很屌 09/05 00:42
186F：推 xufunny:有誰家會用純鐵來代替鋼筋來做建材的 不同用途的東西 09/05 01:32
187F：→ xufunny:還拿來比較 這種來GOOGLE都不會的等級有比較強嗎 09/05 01:33
188F：→ tp6g4:這些推文我晚上買雞排慢慢看… 09/05 14:34