作者oginome (荻野目洋子)
看板paranormal
標題Re: [討論] 偽科學？優曇婆羅花（2）以文獻考據
時間Tue Apr 20 01:57:12 2010
※ 引述《smail363 (呵呵)》之銘言：
: 違背現代科學並不能說是迷信，否則科學如何發展？
問題是甚麼是科學？科學不單單是其所衍伸的學科，科學是一種邏輯，
一種觀念和一種態度。
今天"科學"之所以會被大量認可，就是因為科學求證的每一個過程和步驟
都極端嚴謹，科學本身是中立客觀的，沒有自認絕對正確，也沒有不可推翻
，更沒有不可違背這種東西。
愛因斯坦為世人所熟知的相對論並沒有拿到諾貝爾獎，他拿該獎項的是
光電效應理論，因為相對論中的假設"光速是宇宙最快的速度"並沒有百分之
百被證實，即使我們還找不出反例，一個夠嚴謹的科學思想要從假說-->論-->
定理-->定律，其中邏輯證明、數學證明還有實驗證明缺一不可，甚至連實驗
都要有專門的人來設計以保持單一觀察變因，科學就是講究邏輯和嚴謹。
科學更歡迎有依據有過程的踢館，科學非常歡迎各方人士由各種角度來踢
爆每一個理論，因為質疑正是科學進步的主要精神，在夠嚴謹的檢驗下，不太
會有甚麼把柄會被摹擬兩可，真正的灰色地帶，科學一定不會下甚麼結論。
無時無刻充滿質疑，接受任何挑戰，邏輯證明、數學證明還有實驗證明缺
一不可，以嚴謹的態度力求真實這就是科學。
所以科學當然可以接受質疑，現代科學當然可以違背，但是要提出合理適切
的質疑論點，而不是用套套邏輯，用一個自己也無法證明的東西去證明另一個東
西，更遑論去證明不存在的東西。
: 危害社會安寧和煽動人心都是中共的說法，也是中共常用來扣帽子的手法之一
: 就像「顛覆國家」這種莫須有的罪名一樣。
: 法輪功如果像中共所說的那樣，對社會有非常不好的影響，
: 那麼世界上怎麼會只有中共禁止法輪功呢？
: 接著關於法輪功反中共政權很明顯這件事
: 法輪功在１９９９年被江澤民扣上莫須有的罪名鎮壓之後
: 非常多的學員被酷刑折磨致死，更多的學員流離失所、家破人亡
: 法輪功學員所要求的是停止這場迫害，這就是最主要的訴求
: 所以反共並不是法輪功學員的目的，呼籲停止迫害才是目的！
: 我們應該要看到中共對於人權與自由的迫害
: 不該覺得這種封鎖是理所當然的。
這就是個問題，也是很多支持者愛用的論點，也是一個天大的盲點。
那就是"我們都知道中共有問題，但是不代表被中共迫害的一方就是對的。"
老實說這兩者毫不相干。
中共迫害法輪功，搞不好只是黑吃黑而已；中共黑，被打壓的法輪功不一定白。
正因為老共最愛幹些打壓的事情，所以很多黑帽子硬扣在老共頭上他也百口莫辯。
中共打壓法輪功是真，但是法輪功聲稱遭受迫害的每一樁案例卻未必是真。
中共迫害法輪功，法輪功反過來也可以用假案例迫害中共，正因為中共迫害法輪功
為明，反迫害對手正好明正言順。
法輪功卻能夠很理直氣壯的把很多東西都栽在中共頭上，然後中共完全講不清
，因為講了沒人信；於是乎不管多離譜的故事都可以被編造出來。
像是活摘器官、蘇家屯事件等都充滿明顯的邏輯矛盾，信徒們還是信誓旦旦的深信
不疑。
一旦被質疑造假，就很多東西徒惹人懷疑，而法輪功所說的東西就是破綻連連
，但是一但壓在中共迫害的大帽子下，似乎就變成了一種弱者的和平訴求。
"我們都知道中共有問題，但是不代表被中共迫害的一方就是對的。"
會用遭迫害這種論點的，我都懷疑他的合理性，因為操作空間實在太大。
不信？看看228是怎麼被操作的吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.184.60
1F：→ smail363:中共講了會沒人信嗎？中共也不會講不清，因為完全沒有任 04/20 02:33
2F：→ smail363:何其他的媒體報導與中共不同的聲音 04/20 02:33
3F：→ smail363:活摘器官已經由加拿大的人權律師調查完成並出書了 04/20 02:34
4F：→ smail363:蘇家屯事件也有目擊證人冒著生命危險出來說話 04/20 02:34
5F：→ smail363:法輪功要求的是真善忍，別人可以對我們不好，我們不能對 04/20 02:40
6F：→ smail363:他人不好，所以怎麼可能會去做迫害別人的事呢? 04/20 02:40
7F：→ smail363:這也是為什法輪功學員一直以和平的方式呼籲中共停止迫害 04/20 02:44
8F：→ Yenchin:法螺功的 "活摘器官" 宣稱根本是笑話, 趕搭器官盜取的順風 04/20 03:08
9F：→ oginome:你是說David Matas和David Kilgour這兩個出的那本書？ 04/20 03:08
10F：→ oginome:你如果要說這本，就要有被踢爆的覺悟... 04/20 03:09
11F：→ Yenchin:車, 營造渲染法螺功被迫害這件事 04/20 03:10
12F：→ oginome:就像活摘眼角膜好了，人體是會扭動的，阿共就這樣直接下刀 04/20 03:11
13F：→ oginome:真的能取到"完好能用"的眼角膜？碎片還差不多.... 04/20 03:11
14F：→ oginome:還有，我相信老共專幹見不得人的勾當，但是我更相信老共 04/20 03:13
15F：→ oginome:無差別的在做這種偷雞摸狗的，他只針對法輪功學員嗎？ 04/20 03:14
16F：→ oginome:但是法輪功就擅長把新聞塑造成阿共專迫害法輪功... 04/20 03:14
17F：→ oginome:法輪功的訴求，人為介入和斧鑿痕跡實在是太明顯啊... 04/20 03:15
18F：→ oginome:另外，別以為我們都沒仔細研究過法輪功或沒讀過轉法輪 04/20 03:16
19F：→ oginome:敢出來踢不會都沒做功課的，那玩意兒至少也曾經看到半熟.. 04/20 03:17
20F：→ oginome:我的某個同學也在新唐人工作，他還是啥法螺幹部的，他總 04/20 03:19
21F：→ oginome:聲稱法輪功不是宗教是一種功法，然後一堆法螺幹部在國外 04/20 03:20
22F：→ oginome:一直聲稱遭到"宗教迫害"... 04/20 03:21
23F：→ oginome:這些人邏輯都打結了都沒感到有甚麼不對勁.... 04/20 03:22
24F：→ oginome:當然今天不是以偏概全打死所有的大法弟子，有單純練功的 04/20 03:22
25F：→ oginome:身心得到幫助也很不錯 04/20 03:22
26F：→ oginome:但是偏偏李洪志打著科學反科學，他講了一堆他自己都不知道 04/20 03:24
27F：→ oginome:是甚麼東西的東西，甚麼火星很熱這些科普笑話有一大籮筐.. 04/20 03:25
28F：→ oginome:也就難為底下這些好信徒百口莫辯了... 04/20 03:26
29F：推 smail363:這裡有詳細的關於人體扭動與活摘器官的文章 04/20 05:44
32F：推 mocear:笑話嘛，腰椎麻醉是很精密的操作，「被害者」動來動去是要 04/20 07:31
33F：→ mocear:麻醉什麼東西？能不能插到腰椎還是個問題咧 04/20 07:31
34F：→ mocear:阿共要是有這種免麻醉開刀的本事，那這位神醫就有本事在和 04/20 07:32
35F：→ mocear:法輪功信徒擦身而過的瞬間把該信徒完全肢解 04/20 07:32
36F：→ mocear:而且信徒的骨頭大概還能再走幾十公尺～XD 04/20 07:33
37F：推 deepwoody:大紀元老喜歡寫假文章 早就信用破產了... 04/20 08:31
38F：推 deepwoody:如果不是法輪功反科學反這麼大 我想我會同情他被打壓... 04/20 08:35
39F：推 verdandy:宰羊都要先放血讓他失去行動能力才能取出內臟 04/20 09:21
40F：→ verdandy:我解剖蟑螂都要先把腳剪掉再用蟲針固定才能好好剖 04/20 09:22
41F：→ verdandy:不然出來的都是肉泥，中共有活摘器官的神醫團追隨 04/20 09:23
42F：→ verdandy:難怪老蔣會敗退到台灣。就靠你們發正念了 04/20 09:25
43F：→ oginome:嗯...smail363兄您真的該好好整理一下你的思緒。 04/20 11:36
44F：→ oginome:我傾向於相信您是個真善忍的好人，但是被這些套套邏輯給攪 04/20 11:38
45F：→ oginome:和了，你給的連結不就正在打第一段推文的嘴吧？ 04/20 11:38
46F：→ oginome:第一段："中共講了會沒人信嗎？中共也不會講不清" 04/20 11:39
47F：→ oginome:你的連結中，下段的部分：中共拋出的文章中說：掙扎反抗 04/20 11:41
48F：→ oginome:恐懼疼痛都會降低器官品質，麻醉鎮痛才能有效保護移植器官 04/20 11:42
49F：→ oginome:中間講了一堆，後面接著"因此，器官移植中的一個常識就是 04/20 11:42
50F：→ oginome:給予供體足夠的麻醉劑和鎮痛劑，以避免器官摘取過程中有害 04/20 11:43
51F：→ oginome:的應激反應。 04/20 11:43
52F：→ oginome:老共講清楚了嗎？任何一位醫生都會說上面的說法大抵上沒錯 04/20 11:44
53F：→ oginome:然後呢？底下的文章接著罵：中共不打麻藥的原因..balabala 04/20 11:45
54F：→ oginome:我的很想問，如果中共有講清楚你們會聽嗎？你們會讓他講 04/20 11:46
55F：→ oginome:清楚嗎？他不管怎麼講，法輪功就是要說他不用麻藥就對了 04/20 11:47
56F：→ oginome:這和我這篇說的有甚麼出入？ 04/20 11:47
57F：→ oginome:明擺著中共怎麼講你們都不信，也不讓他講清。 04/20 11:48
58F：→ oginome:我真的很懷疑，中共活剝"法輪功學員"的器官到底目的為何？ 04/20 11:49
59F：→ oginome:1.要利用剝出來的器官做移植： 04/20 11:49
60F：→ oginome:那老共幹嘛選擇一個剝下來的器官品質最差的方式？你不會 04/20 11:50
61F：→ oginome:想看到活剝下來的腎，已經雕花雕好了準備入菜了吧？ 04/20 11:51
62F：→ oginome:這弄下來的器官根本就不能用啊.... 04/20 11:51
63F：→ oginome:2.為了給法輪功學員製造最後的疼痛和恐懼 04/20 11:52
64F：→ oginome:如果我是老共，我就選擇慢慢肢解或分屍最有效果。 04/20 11:53
65F：→ oginome:就把一些大法弟子集中起來，抓幾個代表慢慢切肉凌遲或剝皮 04/20 11:54
66F：→ oginome:其他人強迫看，不看的，下一個分屍的就是他。 04/20 11:55
67F：→ oginome:反正大不了幾千個全殺了也樂的輕鬆.... 04/20 11:55
68F：→ oginome:雖說殺不勝殺，但是抓到一個殺一個。 04/20 11:56
69F：→ oginome:我相信這比方案一更有效率，更能"製造最後的疼痛和恐懼" 04/20 11:56
70F：→ oginome:那是老共入魔未深，還是我魔性遠超過老共啊？ 04/20 11:57
71F：→ oginome:這些理由根本都說不通嘛...老共那邊是把秦博士網羅了嗎? 04/20 11:58
72F：→ oginome:你要用法輪功長久帶給你的影響去思考這件事，結果就是 04/20 11:59
73F：→ oginome:永遠也跳不出這些思維框框。 04/20 12:00
74F：→ oginome:另外給您一個忠告，就是你在為這東西辯論的時候，別引用 04/20 12:00
75F：→ oginome:自家的網站資料，那跟基督徒引用聖經說聖經是對的是一樣的 04/20 12:01
76F：→ oginome:道理，是標準的套套邏輯。 04/20 12:01
77F：→ oginome:那個第二段的訪談也能當證據...！？ 04/20 12:25
78F：推 verdandy:因為引用其他地方的證據就破功啦XD 04/20 12:42
79F：推 meto000: 因為其他地方沒人這麼寫啊 04/20 13:55