作者dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ)
看板paranormal
標題Re: [討論] 所謂先驗與超驗
時間Sun Jul 6 04:24:18 2008
: 舉他們兩位的意思是回應d先生的
: 意思是理論出來不一定絕對伴隨實務
這句話不是讓你這樣拿來玩的
理論也許不是絕對需要實務的伴隨 但最起碼的,也需要理論的依據
特別是 當你企圖用此理論挑戰既有的理論或觀點時
你必需提出最基本的依據 來支持自身論點 而非隨便放話,然後說反正理論不需要實務
不說別的 敢問你的"只要真心相信一定做的到" 依據在那裡?
原則上我並不排斥類似的論點 好比基督教時常宣稱的那類神蹟 靠禱告治療啦
甚至最近在基督教板上 還有人宣稱依此方法讓人長高...
雖然除了基督徒傳教時拿來說嘴外 幾乎沒聽說過真的治療過什麼了不起的並症
但這類情形,一定程度上來說 我認為跟當事者本身的信仰程度 多少是有所關連的
又好比某些偽藥的使用 明明沒有療效的東西,不知情的使用者卻感到了效果
所以姑且的 我相信"信心" "信念"之類在猛種程度上是能對事物有所影響的
但 此類影響是不該超出一定限度的 信心不是能拿來無限上綱
向地下電台買藥的阿公阿婆也真的相信藥吃了能身強體壯 但其下場大家都很清楚
當年的義和團也很有信心的相信自己刀槍不入 最後結果大家也很清楚
真的有心就可以飛？
抱歉 物理法則不是你不相信就不會存在的
再者 你相不相信自己所提出的論點？
基督徒即便真心相信牧師助禱能發生奇蹟 但最後也不見得真的能有所結果
無論提出的是何種理論觀點 科學家也對自己所提出的有一定程度的信心
即便他們明白自己所提出的未來也有可能遭受修改甚至否定
今天 你所提出的論點就在於
"信心"的本身 並且使用了"一定"這種肯定語氣
想必應該對於自身論點抱有一定程度以上的信心
那麼 既然你"相信"自己的論點 對自己的論點有"信心"
又怎麼會"沒有足夠信心" 去飛起來？
飛不起來如果是因為沒有足夠信心 連帶的等於 你對自身論點都信心不足
既然自身的論點連自己都無法說服 請問又何需拿來說嘴？
就像一個人不信神 卻扮作牧師到處哈雷路亞 除了騙吃騙喝我想不到其他理由
所以今天 你提出的是
"連自己都抱有懷疑 無法完全相信"
並且也
"完全沒有理論依據 更沒有實務"的論點...
好吧 我只想說 超自然板不是給你玩的
發表這種論調還不如貼大紀元 至少有娛樂性
: : 要承認自己缺乏對事物本身的判斷力不用承認兩次
: : 稻草人紮得真弱, 標準這麼寬的話我的吐槽文也不用在那
: : 邊寫半天了, 每篇底下給個箭頭, 「超自然, 唬爛」就好
: : 了
: 如果你說的東西不足以推翻超自然觀點
: 而是展現你個人對於超自然的傲慢與不屑
: 說再多也等於你最後那句
推 e1q3z9c7:我沒說吐槽等於剝奪自由，但背後的動機 118.165.154.52 07/06 02:11
→ e1q3z9c7:難道不是為了要將科學觸角無限延伸？ 118.165.154.52 07/06 02:11
→ e1q3z9c7:以至於壓蓋過一切？ 118.165.154.52 07/06 02:11
所以 你自己紮了稻草人嘛
除了將信心無限上綱自己卻又無法相信外
還要將別人背後動機無限上綱到是要以科學壓蓋一切
那麼或許 黑特板的背後動機是要大眾合法雜交
政黑板的背後動機是無政府主義甚至恐怖份子
寵物板的背後動機是讓人類家畜化
美妝板的背後動機是要全人類戴面具
笨板的背後動機是要讓大家都變白癡
宗教相關板的背後動機是將宗教觸角無限延伸以至壓蓋一切
科科 那你的背後動機呢？
--
大食偵探與
SM魔人-
NEURO-魔人偵探腦嚙涅羅板成立
請多多支持ˋ(°▽ ° )ノˋ( ° ▽° )ノ
一起來為涅羅大人找出
最美味的謎吧！
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◆ From: 203.204.1.213
1F：推 e1q3z9c7:你把表意識和更深的東西混在一起了 118.165.152.8 07/06 08:46
2F：→ e1q3z9c7:表面上的相信只能是一種趨向，沒有力量 118.165.152.8 07/06 08:47
3F：→ e1q3z9c7:要扎根的話不是那麼簡單的 118.165.152.8 07/06 08:47
4F：→ e1q3z9c7:我推文從頭到尾沒有說我現在能飛 118.165.152.8 07/06 08:47
5F：→ e1q3z9c7:若我能將信念紮的夠深才行 118.165.152.8 07/06 08:47
再說一次 管你紮根深不深 物理法則不會因為你不相信就不存在
扯那麼多的結論就是你不能飛 找不著證據能夠讓人相信自己能飛 更沒有能飛的依據
所以就是廢言一堆自嗨而已 那我想你可以去創一個自嗨板盡情自嗨沒人管你
6F：→ e1q3z9c7:理論請參考雙縫實驗 118.165.152.8 07/06 08:48
哇 雙縫實驗可以讓人飛起來喔 這麼屌的雙縫實驗我還真是第一次聽到
7F：→ e1q3z9c7:實務請參考一些人體飄浮的個案 118.165.152.8 07/06 08:49
8F：→ e1q3z9c7:過往有許多仙人曾經存在，不過不慕榮華 118.165.152.8 07/06 08:50
對啊對啊 過往是吧
還有黃帝乘龍飛去 蚩尤還是牛頭人身的怪獸 頭剁下來變成饕餮
唐三藏還找了豬跟猴子河童去取經 孔明還草船借劍 還空城記騙走周瑜
過往是吧 科科 好個過往
仙人有多少我不確定 不過神經病倒是不少 而且每到暑假就會出現～
傳說從101上跳下去就有成仙的可能喔 你要不要試試？
9F：→ e1q3z9c7:沒有上電視而已，科學界當然不予承認 118.165.152.8 07/06 08:50
10F：→ e1q3z9c7:你如果不知道「安慰劑」的功效麻煩查一下 118.165.152.8 07/06 08:57
11F：→ e1q3z9c7:信念不是你所認知的表意識這麼單純 118.165.152.8 07/06 08:57
12F：→ e1q3z9c7:就跟科學並非拿個顯微鏡一樣這麼單純 118.165.152.8 07/06 08:58
拿顯微鏡還至少看的到東西呢 你的信念除了嘴砲有其他意義嗎？
13F：→ e1q3z9c7:在不了解前就肆意批判，這是科學家大忌啊 118.165.152.8 07/06 09:00
自己都飛不成功 還敢說別人不了解啊 真是相當的了解呦
14F：推 e1q3z9c7:再強調一次「任何事都能反覆檢驗」 118.165.152.8 07/06 09:05
15F：→ e1q3z9c7:這個假設本身就有問題，別的不說 118.165.152.8 07/06 09:05
任何事都不需要檢驗 這個問題才大啊
那天自己開店做生意 衛生署來檢驗時麻煩記得跟他們說上面這兩句話
16F：→ e1q3z9c7:任何人的思想頂多只能用測謊器，實際上呢 118.165.152.8 07/06 09:05
17F：→ e1q3z9c7:科學有進步到能檢驗每個人的思想嗎？ 118.165.152.8 07/06 09:06
18F：→ e1q3z9c7:真正的科學家只會說「不能確定」 118.165.152.8 07/06 09:09
對啊 但你的信念已經到了能宣稱"一定可以"的程度 卻還是飛不起來囉?
19F：→ e1q3z9c7:像版上這樣大肆嘲諷的只能說半吊子吧 118.165.152.8 07/06 09:10
好歹嘲諷的出一些東西 比起來,那種飛不起來的似乎連半吊子都算不上？
20F：→ e1q3z9c7:還是在物理版不夠格只能在這耍關刀？ 118.165.152.8 07/06 09:11
基本上 貼在超自然板的東西當然是在超自然板來討論
絕大多數的板面都不希望牽扯到他板事務
所以我還真不曉得這時扯出物理板幹麻 如果真有那種沒睡醒的貼文到物理板
到時物理板自然會有人處理 當然最可能的情況是被刪文並加註"請轉到超自然板"
21F：→ e1q3z9c7:我就沒那個實力去物理版，這我很清楚 118.165.152.8 07/06 09:11
22F：→ e1q3z9c7:你們呢？ 118.165.152.8 07/06 09:11
怎麼會呢 你可以去物理板跟他們說"有信心就能飛 不信可以去看看古代仙人的例子"
23F：→ caseypie:喔,原來是個連作者查詢都不會用的XX阿 63.252.64.254 07/06 09:16
24F：推 e1q3z9c7:最後回你，超自然版就是要反科學，怎樣？ 118.165.152.8 07/06 09:21
那麻煩你去跟板主說 要他禁止科學討論 因為這是個反科學板啊～
反科學是吧 沒有科學就連BBS都不會存在呢 反科學是吧？
25F：→ e1q3z9c7:我支持一部分的科學理論還不夠超自然捏 118.165.152.8 07/06 09:21
我支持你去嘗試從101上跳下來 相信如果是你的話一定可以成仙的 加油！
26F：→ e1q3z9c7:不過比起明明不討論超自然還亂入的好多了 118.165.152.8 07/06 09:22
是啊 比起那些只會紮稻草人,把議題無限上綱
批評科學卻又批評不出個所以然 講半天能飛卻又飛不起了來 也不討論超自然好的多~
27F：推 e1q3z9c7:至於我的動機，很簡單，看半吊子不順眼 118.165.152.8 07/06 09:33
28F：→ e1q3z9c7:讓你們出出糗罷了 118.165.152.8 07/06 09:33
所以說嘛 果然是暑假到了(茶)
29F：→ e1q3z9c7:有沒有人統計一下我的疑義被多少人跳過針 118.165.152.8 07/06 09:34
30F：→ e1q3z9c7:算了，超自然嘛，哈哈哈 118.165.152.8 07/06 09:34
有沒有人統計一下你跳了多少次針 紮了幾個稻草人 還有飛起來幾次?
算了 暑假嘛 科科
31F：推 caseypie:阿Q再世出現了,無敵的精神勝利法阿~ 63.252.64.254 07/06 09:36
32F：→ dalzane:噗 超自然就是要反科學 這個好笑 203.204.1.213 07/06 09:37
33F：推 e1q3z9c7:無法被檢驗，當然是反科學 118.165.152.8 07/06 09:39
34F：→ e1q3z9c7:那好吧，樓上隨便挑個超自然證明一下 118.165.152.8 07/06 09:39
35F：→ e1q3z9c7:把超自然領域弄到科學領域去呀 118.165.152.8 07/06 09:39
36F：→ e1q3z9c7:定義的問題先搞懂再發文吧 118.165.152.8 07/06 09:40
37F：→ e1q3z9c7:不然只會嘲笑，正統阿Q 118.165.152.8 07/06 09:40
38F：→ dalzane:過往有許多仙人是吧XD,那以後要講時空理論 203.204.1.213 07/06 09:40
39F：→ dalzane:就只要講小叮當出現過時光機就好 203.204.1.213 07/06 09:41
40F：推 e1q3z9c7:科學跟超自然的不同，你終於搞懂了 118.165.152.8 07/06 09:42
41F：→ e1q3z9c7:呼~真是好不容易啊 118.165.152.8 07/06 09:43
42F：→ e1q3z9c7:我親身經歷讀心術、乩童點名 118.165.152.8 07/06 09:44
43F：→ e1q3z9c7:所以我鐵定的相信這種事存在 118.165.152.8 07/06 09:44
44F：→ e1q3z9c7:等你們也經歷過了也會跟我一樣的 118.165.152.8 07/06 09:45
※ 編輯: dalzane 來自: 203.204.1.213 (07/06 10:41)
45F：推 e1q3z9c7:z-5-3 裡面的討論者全部唬爛？ 118.165.152.8 07/06 09:48
46F：→ ineis:樓上 我也經歷過乩童和讀心術 事實上我家 221.169.231.84 07/06 10:34
47F：→ ineis:族和乩童的接觸並不算少 221.169.231.84 07/06 10:34
48F：→ ineis:但我個人並不會自為為定義任意去解釋他 221.169.231.84 07/06 10:35
49F：→ ineis:你又如何確定別人接觸乩童後 221.169.231.84 07/06 10:35
50F：→ ineis:"也都會和你一樣〞? 221.169.231.84 07/06 10:35
51F：推 e1q3z9c7:好吧，這是我主觀認定，百聞不如一見 118.165.152.8 07/06 10:36
52F：→ ineis:因為要形成一個公開討論基礎 不是我的經驗 221.169.231.84 07/06 10:36
53F：→ ineis:就說了算 221.169.231.84 07/06 10:36
54F：→ e1q3z9c7:超自然不是個人經驗為主？ 118.165.152.8 07/06 10:36
55F：→ e1q3z9c7:誰告訴我到底「超驗」要怎麼被納入「經驗 118.165.152.8 07/06 10:37
56F：→ e1q3z9c7:」體系進行詳加解剖？ 118.165.152.8 07/06 10:37
57F：→ ineis:1.我沒去訪談他 我怎知他的運作就是我認知的 221.169.231.84 07/06 10:38
58F：→ e1q3z9c7:定義上「超自然」就是違背常理、不符科學 118.165.152.8 07/06 10:38
59F：→ ineis:那個樣子?自我經驗可能是我片面觀察的結果 221.169.231.84 07/06 10:38
60F：→ e1q3z9c7:這種共識只能說是默契、合作認知，要怎麼 118.165.152.8 07/06 10:38
61F：→ e1q3z9c7:攤在陽光下，我是找不出立足點 118.165.152.8 07/06 10:39
62F：→ ineis:2.同樣是乩童 甲乩童和乙乩童對同事的說法可 221.169.231.84 07/06 10:39
63F：→ ineis:能不一 （這亦親身經驗）此時要詮釋 以我個 221.169.231.84 07/06 10:39
64F：→ ineis:人經驗 顯然不夠形成一種研究基本 221.169.231.84 07/06 10:40
65F：推 e1q3z9c7:嗯，我還沒提及到這麼複雜 118.165.152.8 07/06 10:43
66F：→ e1q3z9c7:只知道我沒說半句話，乩童就知道我年齡 118.165.152.8 07/06 10:44
67F：→ e1q3z9c7:讀心也是，沒說半句話，他就把我心理內容 118.165.152.8 07/06 10:45
68F：→ e1q3z9c7:大致描述 118.165.152.8 07/06 10:45
69F：→ ineis:其實很簡單就是「我怎知別人和我的經驗一樣 221.169.231.84 07/06 10:47
70F：→ e1q3z9c7:嗯……那也是我的猜測 118.165.152.8 07/06 10:47
71F：→ ineis:」 在確認這點前 我個人並不會自為詮釋去認 221.169.231.84 07/06 10:48
72F：→ e1q3z9c7:不過親身經歷後相信不是一種常態？ 118.165.152.8 07/06 10:48
73F：→ ineis:為 乩童的運作就是我想的那樣 221.169.231.84 07/06 10:48
74F：→ e1q3z9c7:原po能解釋一下為何觀察者會決定粒子動向 118.165.152.8 07/06 10:48
75F：→ e1q3z9c7:我再慢慢回你為什麼我目前無法飛行 118.165.152.8 07/06 10:48
76F：→ ineis:若依你說法 以個人經驗出發「經驗而後存疑」 221.169.231.84 07/06 10:50
77F：→ e1q3z9c7:粒子的確是改變了既定運作模式 118.165.152.8 07/06 10:50
78F：→ e1q3z9c7:跟飛行本質上有著相同的概念 118.165.152.8 07/06 10:50
這樣都能扯在一起的話 麻煩你去物理板說啊XD
79F：→ ineis:或經驗後不預先判斷 亦「可能」容許是種常態 221.169.231.84 07/06 10:50
80F：→ e1q3z9c7:我知道你意思，不過可以別弄得那麼複雜똠 118.165.152.8 07/06 10:51
81F：→ e1q3z9c7:至少親身經歷後會相信者會比不相信者多 118.165.152.8 07/06 10:51
82F：→ e1q3z9c7:這點還要弄證明會不會有點多此一舉？ 118.165.152.8 07/06 10:51
※ 編輯: dalzane 來自: 203.204.1.213 (07/06 10:52)
83F：→ e1q3z9c7:不過能跟您討論比跟一些不理智的人要舒服 118.165.152.8 07/06 10:52
84F：→ e1q3z9c7:多了是真的 118.165.152.8 07/06 10:53
85F：→ e1q3z9c7:麻煩原po提出兩者的不同好嗎？ 118.165.152.8 07/06 10:53
86F：→ e1q3z9c7:只是全面否認無法說服人的 118.165.152.8 07/06 10:53
麻煩你提出兩者的相同 只是丟個議題是無法說服人的
就和說能飛卻又飛不起來一樣道理
※ 編輯: dalzane 來自: 203.204.1.213 (07/06 10:54)
87F：→ ineis:多即可信？ 221.169.231.84 07/06 10:54
88F：→ ineis:若你要以具體個人經驗做一討論 可以用個人經 221.169.231.84 07/06 10:55
89F：→ ineis:驗 例乩童 來做一個集中例子的討論 221.169.231.84 07/06 10:55
90F：→ ineis:這就要另開新題了 若你有意願 我可以晚上回 221.169.231.84 07/06 10:56
91F：→ ineis:文 集中討論 我對你提出例子的看法 221.169.231.84 07/06 10:56
92F：推 e1q3z9c7:嗯嗯 感謝 118.165.152.8 07/06 11:12
93F：推 e1q3z9c7:原po可以參考《我們到底知道多少》 118.165.152.8 07/06 11:19
94F：→ e1q3z9c7:對世界的看法就會開闊很多 118.165.152.8 07/06 11:19
95F：噓 aimjvc: 140.113.199.54 07/08 11:23