作者dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ)
看板paranormal
标题Re: [讨论] 所谓先验与超验
时间Sun Jul 6 04:24:18 2008
: 举他们两位的意思是回应d先生的
: 意思是理论出来不一定绝对伴随实务
这句话不是让你这样拿来玩的
理论也许不是绝对需要实务的伴随 但最起码的,也需要理论的依据
特别是 当你企图用此理论挑战既有的理论或观点时
你必需提出最基本的依据 来支持自身论点 而非随便放话,然後说反正理论不需要实务
不说别的 敢问你的"只要真心相信一定做的到" 依据在那里?
原则上我并不排斥类似的论点 好比基督教时常宣称的那类神蹟 靠祷告治疗啦
甚至最近在基督教板上 还有人宣称依此方法让人长高...
虽然除了基督徒传教时拿来说嘴外 几乎没听说过真的治疗过什麽了不起的并症
但这类情形,一定程度上来说 我认为跟当事者本身的信仰程度 多少是有所关连的
又好比某些伪药的使用 明明没有疗效的东西,不知情的使用者却感到了效果
所以姑且的 我相信"信心" "信念"之类在猛种程度上是能对事物有所影响的
但 此类影响是不该超出一定限度的 信心不是能拿来无限上纲
向地下电台买药的阿公阿婆也真的相信药吃了能身强体壮 但其下场大家都很清楚
当年的义和团也很有信心的相信自己刀枪不入 最後结果大家也很清楚
真的有心就可以飞？
抱歉 物理法则不是你不相信就不会存在的
再者 你相不相信自己所提出的论点？
基督徒即便真心相信牧师助祷能发生奇蹟 但最後也不见得真的能有所结果
无论提出的是何种理论观点 科学家也对自己所提出的有一定程度的信心
即便他们明白自己所提出的未来也有可能遭受修改甚至否定
今天 你所提出的论点就在於
"信心"的本身 并且使用了"一定"这种肯定语气
想必应该对於自身论点抱有一定程度以上的信心
那麽 既然你"相信"自己的论点 对自己的论点有"信心"
又怎麽会"没有足够信心" 去飞起来？
飞不起来如果是因为没有足够信心 连带的等於 你对自身论点都信心不足
既然自身的论点连自己都无法说服 请问又何需拿来说嘴？
就像一个人不信神 却扮作牧师到处哈雷路亚 除了骗吃骗喝我想不到其他理由
所以今天 你提出的是
"连自己都抱有怀疑 无法完全相信"
并且也
"完全没有理论依据 更没有实务"的论点...
好吧 我只想说 超自然板不是给你玩的
发表这种论调还不如贴大纪元 至少有娱乐性
: : 要承认自己缺乏对事物本身的判断力不用承认两次
: : 稻草人紮得真弱, 标准这麽宽的话我的吐槽文也不用在那
: : 边写半天了, 每篇底下给个箭头, 「超自然, 唬烂」就好
: : 了
: 如果你说的东西不足以推翻超自然观点
: 而是展现你个人对於超自然的傲慢与不屑
: 说再多也等於你最後那句
推 e1q3z9c7:我没说吐槽等於剥夺自由，但背後的动机 118.165.154.52 07/06 02:11
→ e1q3z9c7:难道不是为了要将科学触角无限延伸？ 118.165.154.52 07/06 02:11
→ e1q3z9c7:以至於压盖过一切？ 118.165.154.52 07/06 02:11
所以 你自己紮了稻草人嘛
除了将信心无限上纲自己却又无法相信外
还要将别人背後动机无限上纲到是要以科学压盖一切
那麽或许 黑特板的背後动机是要大众合法杂交
政黑板的背後动机是无政府主义甚至恐怖份子
宠物板的背後动机是让人类家畜化
美妆板的背後动机是要全人类戴面具
笨板的背後动机是要让大家都变白痴
宗教相关板的背後动机是将宗教触角无限延伸以至压盖一切
科科 那你的背後动机呢？
--
大食侦探与
SM魔人-
NEURO-魔人侦探脑啮涅罗板成立
请多多支持ˋ(°▽ ° )ノˋ( ° ▽° )ノ
一起来为涅罗大人找出
最美味的谜吧！
--
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◆ From: 203.204.1.213
1F：推 e1q3z9c7:你把表意识和更深的东西混在一起了 118.165.152.8 07/06 08:46
2F：→ e1q3z9c7:表面上的相信只能是一种趋向，没有力量 118.165.152.8 07/06 08:47
3F：→ e1q3z9c7:要扎根的话不是那麽简单的 118.165.152.8 07/06 08:47
4F：→ e1q3z9c7:我推文从头到尾没有说我现在能飞 118.165.152.8 07/06 08:47
5F：→ e1q3z9c7:若我能将信念紮的够深才行 118.165.152.8 07/06 08:47
再说一次 管你紮根深不深 物理法则不会因为你不相信就不存在
扯那麽多的结论就是你不能飞 找不着证据能够让人相信自己能飞 更没有能飞的依据
所以就是废言一堆自嗨而已 那我想你可以去创一个自嗨板尽情自嗨没人管你
6F：→ e1q3z9c7:理论请参考双缝实验 118.165.152.8 07/06 08:48
哇 双缝实验可以让人飞起来喔 这麽屌的双缝实验我还真是第一次听到
7F：→ e1q3z9c7:实务请参考一些人体飘浮的个案 118.165.152.8 07/06 08:49
8F：→ e1q3z9c7:过往有许多仙人曾经存在，不过不慕荣华 118.165.152.8 07/06 08:50
对啊对啊 过往是吧
还有黄帝乘龙飞去 蚩尤还是牛头人身的怪兽 头剁下来变成饕餮
唐三藏还找了猪跟猴子河童去取经 孔明还草船借剑 还空城记骗走周瑜
过往是吧 科科 好个过往
仙人有多少我不确定 不过神经病倒是不少 而且每到暑假就会出现～
传说从101上跳下去就有成仙的可能喔 你要不要试试？
9F：→ e1q3z9c7:没有上电视而已，科学界当然不予承认 118.165.152.8 07/06 08:50
10F：→ e1q3z9c7:你如果不知道「安慰剂」的功效麻烦查一下 118.165.152.8 07/06 08:57
11F：→ e1q3z9c7:信念不是你所认知的表意识这麽单纯 118.165.152.8 07/06 08:57
12F：→ e1q3z9c7:就跟科学并非拿个显微镜一样这麽单纯 118.165.152.8 07/06 08:58
拿显微镜还至少看的到东西呢 你的信念除了嘴炮有其他意义吗？
13F：→ e1q3z9c7:在不了解前就肆意批判，这是科学家大忌啊 118.165.152.8 07/06 09:00
自己都飞不成功 还敢说别人不了解啊 真是相当的了解呦
14F：推 e1q3z9c7:再强调一次「任何事都能反覆检验」 118.165.152.8 07/06 09:05
15F：→ e1q3z9c7:这个假设本身就有问题，别的不说 118.165.152.8 07/06 09:05
任何事都不需要检验 这个问题才大啊
那天自己开店做生意 卫生署来检验时麻烦记得跟他们说上面这两句话
16F：→ e1q3z9c7:任何人的思想顶多只能用测谎器，实际上呢 118.165.152.8 07/06 09:05
17F：→ e1q3z9c7:科学有进步到能检验每个人的思想吗？ 118.165.152.8 07/06 09:06
18F：→ e1q3z9c7:真正的科学家只会说「不能确定」 118.165.152.8 07/06 09:09
对啊 但你的信念已经到了能宣称"一定可以"的程度 却还是飞不起来罗?
19F：→ e1q3z9c7:像版上这样大肆嘲讽的只能说半吊子吧 118.165.152.8 07/06 09:10
好歹嘲讽的出一些东西 比起来,那种飞不起来的似乎连半吊子都算不上？
20F：→ e1q3z9c7:还是在物理版不够格只能在这耍关刀？ 118.165.152.8 07/06 09:11
基本上 贴在超自然板的东西当然是在超自然板来讨论
绝大多数的板面都不希望牵扯到他板事务
所以我还真不晓得这时扯出物理板干麻 如果真有那种没睡醒的贴文到物理板
到时物理板自然会有人处理 当然最可能的情况是被删文并加注"请转到超自然板"
21F：→ e1q3z9c7:我就没那个实力去物理版，这我很清楚 118.165.152.8 07/06 09:11
22F：→ e1q3z9c7:你们呢？ 118.165.152.8 07/06 09:11
怎麽会呢 你可以去物理板跟他们说"有信心就能飞 不信可以去看看古代仙人的例子"
23F：→ caseypie:喔,原来是个连作者查询都不会用的XX阿 63.252.64.254 07/06 09:16
24F：推 e1q3z9c7:最後回你，超自然版就是要反科学，怎样？ 118.165.152.8 07/06 09:21
那麻烦你去跟板主说 要他禁止科学讨论 因为这是个反科学板啊～
反科学是吧 没有科学就连BBS都不会存在呢 反科学是吧？
25F：→ e1q3z9c7:我支持一部分的科学理论还不够超自然捏 118.165.152.8 07/06 09:21
我支持你去尝试从101上跳下来 相信如果是你的话一定可以成仙的 加油！
26F：→ e1q3z9c7:不过比起明明不讨论超自然还乱入的好多了 118.165.152.8 07/06 09:22
是啊 比起那些只会紮稻草人,把议题无限上纲
批评科学却又批评不出个所以然 讲半天能飞却又飞不起了来 也不讨论超自然好的多~
27F：推 e1q3z9c7:至於我的动机，很简单，看半吊子不顺眼 118.165.152.8 07/06 09:33
28F：→ e1q3z9c7:让你们出出糗罢了 118.165.152.8 07/06 09:33
所以说嘛 果然是暑假到了(茶)
29F：→ e1q3z9c7:有没有人统计一下我的疑义被多少人跳过针 118.165.152.8 07/06 09:34
30F：→ e1q3z9c7:算了，超自然嘛，哈哈哈 118.165.152.8 07/06 09:34
有没有人统计一下你跳了多少次针 紮了几个稻草人 还有飞起来几次?
算了 暑假嘛 科科
31F：推 caseypie:阿Q再世出现了,无敌的精神胜利法阿~ 63.252.64.254 07/06 09:36
32F：→ dalzane:噗 超自然就是要反科学 这个好笑 203.204.1.213 07/06 09:37
33F：推 e1q3z9c7:无法被检验，当然是反科学 118.165.152.8 07/06 09:39
34F：→ e1q3z9c7:那好吧，楼上随便挑个超自然证明一下 118.165.152.8 07/06 09:39
35F：→ e1q3z9c7:把超自然领域弄到科学领域去呀 118.165.152.8 07/06 09:39
36F：→ e1q3z9c7:定义的问题先搞懂再发文吧 118.165.152.8 07/06 09:40
37F：→ e1q3z9c7:不然只会嘲笑，正统阿Q 118.165.152.8 07/06 09:40
38F：→ dalzane:过往有许多仙人是吧XD,那以後要讲时空理论 203.204.1.213 07/06 09:40
39F：→ dalzane:就只要讲小叮当出现过时光机就好 203.204.1.213 07/06 09:41
40F：推 e1q3z9c7:科学跟超自然的不同，你终於搞懂了 118.165.152.8 07/06 09:42
41F：→ e1q3z9c7:呼~真是好不容易啊 118.165.152.8 07/06 09:43
42F：→ e1q3z9c7:我亲身经历读心术、乩童点名 118.165.152.8 07/06 09:44
43F：→ e1q3z9c7:所以我铁定的相信这种事存在 118.165.152.8 07/06 09:44
44F：→ e1q3z9c7:等你们也经历过了也会跟我一样的 118.165.152.8 07/06 09:45
※ 编辑: dalzane 来自: 203.204.1.213 (07/06 10:41)
45F：推 e1q3z9c7:z-5-3 里面的讨论者全部唬烂？ 118.165.152.8 07/06 09:48
46F：→ ineis:楼上 我也经历过乩童和读心术 事实上我家 221.169.231.84 07/06 10:34
47F：→ ineis:族和乩童的接触并不算少 221.169.231.84 07/06 10:34
48F：→ ineis:但我个人并不会自为为定义任意去解释他 221.169.231.84 07/06 10:35
49F：→ ineis:你又如何确定别人接触乩童後 221.169.231.84 07/06 10:35
50F：→ ineis:"也都会和你一样〞? 221.169.231.84 07/06 10:35
51F：推 e1q3z9c7:好吧，这是我主观认定，百闻不如一见 118.165.152.8 07/06 10:36
52F：→ ineis:因为要形成一个公开讨论基础 不是我的经验 221.169.231.84 07/06 10:36
53F：→ ineis:就说了算 221.169.231.84 07/06 10:36
54F：→ e1q3z9c7:超自然不是个人经验为主？ 118.165.152.8 07/06 10:36
55F：→ e1q3z9c7:谁告诉我到底「超验」要怎麽被纳入「经验 118.165.152.8 07/06 10:37
56F：→ e1q3z9c7:」体系进行详加解剖？ 118.165.152.8 07/06 10:37
57F：→ ineis:1.我没去访谈他 我怎知他的运作就是我认知的 221.169.231.84 07/06 10:38
58F：→ e1q3z9c7:定义上「超自然」就是违背常理、不符科学 118.165.152.8 07/06 10:38
59F：→ ineis:那个样子?自我经验可能是我片面观察的结果 221.169.231.84 07/06 10:38
60F：→ e1q3z9c7:这种共识只能说是默契、合作认知，要怎麽 118.165.152.8 07/06 10:38
61F：→ e1q3z9c7:摊在阳光下，我是找不出立足点 118.165.152.8 07/06 10:39
62F：→ ineis:2.同样是乩童 甲乩童和乙乩童对同事的说法可 221.169.231.84 07/06 10:39
63F：→ ineis:能不一 （这亦亲身经验）此时要诠释 以我个 221.169.231.84 07/06 10:39
64F：→ ineis:人经验 显然不够形成一种研究基本 221.169.231.84 07/06 10:40
65F：推 e1q3z9c7:嗯，我还没提及到这麽复杂 118.165.152.8 07/06 10:43
66F：→ e1q3z9c7:只知道我没说半句话，乩童就知道我年龄 118.165.152.8 07/06 10:44
67F：→ e1q3z9c7:读心也是，没说半句话，他就把我心理内容 118.165.152.8 07/06 10:45
68F：→ e1q3z9c7:大致描述 118.165.152.8 07/06 10:45
69F：→ ineis:其实很简单就是「我怎知别人和我的经验一样 221.169.231.84 07/06 10:47
70F：→ e1q3z9c7:嗯……那也是我的猜测 118.165.152.8 07/06 10:47
71F：→ ineis:」 在确认这点前 我个人并不会自为诠释去认 221.169.231.84 07/06 10:48
72F：→ e1q3z9c7:不过亲身经历後相信不是一种常态？ 118.165.152.8 07/06 10:48
73F：→ ineis:为 乩童的运作就是我想的那样 221.169.231.84 07/06 10:48
74F：→ e1q3z9c7:原po能解释一下为何观察者会决定粒子动向 118.165.152.8 07/06 10:48
75F：→ e1q3z9c7:我再慢慢回你为什麽我目前无法飞行 118.165.152.8 07/06 10:48
76F：→ ineis:若依你说法 以个人经验出发「经验而後存疑」 221.169.231.84 07/06 10:50
77F：→ e1q3z9c7:粒子的确是改变了既定运作模式 118.165.152.8 07/06 10:50
78F：→ e1q3z9c7:跟飞行本质上有着相同的概念 118.165.152.8 07/06 10:50
这样都能扯在一起的话 麻烦你去物理板说啊XD
79F：→ ineis:或经验後不预先判断 亦「可能」容许是种常态 221.169.231.84 07/06 10:50
80F：→ e1q3z9c7:我知道你意思，不过可以别弄得那麽复杂똠 118.165.152.8 07/06 10:51
81F：→ e1q3z9c7:至少亲身经历後会相信者会比不相信者多 118.165.152.8 07/06 10:51
82F：→ e1q3z9c7:这点还要弄证明会不会有点多此一举？ 118.165.152.8 07/06 10:51
※ 编辑: dalzane 来自: 203.204.1.213 (07/06 10:52)
83F：→ e1q3z9c7:不过能跟您讨论比跟一些不理智的人要舒服 118.165.152.8 07/06 10:52
84F：→ e1q3z9c7:多了是真的 118.165.152.8 07/06 10:53
85F：→ e1q3z9c7:麻烦原po提出两者的不同好吗？ 118.165.152.8 07/06 10:53
86F：→ e1q3z9c7:只是全面否认无法说服人的 118.165.152.8 07/06 10:53
麻烦你提出两者的相同 只是丢个议题是无法说服人的
就和说能飞却又飞不起来一样道理
※ 编辑: dalzane 来自: 203.204.1.213 (07/06 10:54)
87F：→ ineis:多即可信？ 221.169.231.84 07/06 10:54
88F：→ ineis:若你要以具体个人经验做一讨论 可以用个人经 221.169.231.84 07/06 10:55
89F：→ ineis:验 例乩童 来做一个集中例子的讨论 221.169.231.84 07/06 10:55
90F：→ ineis:这就要另开新题了 若你有意愿 我可以晚上回 221.169.231.84 07/06 10:56
91F：→ ineis:文 集中讨论 我对你提出例子的看法 221.169.231.84 07/06 10:56
92F：推 e1q3z9c7:嗯嗯 感谢 118.165.152.8 07/06 11:12
93F：推 e1q3z9c7:原po可以参考《我们到底知道多少》 118.165.152.8 07/06 11:19
94F：→ e1q3z9c7:对世界的看法就会开阔很多 118.165.152.8 07/06 11:19
95F：嘘 aimjvc: 140.113.199.54 07/08 11:23