確實你說的正確，邏輯與經驗法則在先，再才有科學。 as we know, 討論這一句話的同時，我們所應用的就是邏輯了。 接著進一步來看所謂的「信仰」，w版友把我想表達的意思幾乎完備了， 在此謝謝他，我本文內容不是像他說明一般的清楚。 在科學界，許多人確實信仰的是一種科學，或是說相信科學可以給予一切事物答案。 那我想這樣子的一個觀點：科學可以給予一切事物答案，是有問題的， 這樣子的作法，是比較唯物論的，似乎任何事情，都可以化約到物理學上來。 那心理學的基礎又是什麼？但若用唯心論，利用推論不利用經驗的方式， 來看待一切事物，卻又有所偏頗，我想這也是某版友所說明的， 我想表明的是，我們相信科學，但又不能完全相信科學。 有些問題，確實科學是無以回答的，比如，神是不是存在？ 或是意識的問題，人的信念是否可以改變事物，包括有版友提到的多數潛意識的箝制， 這些也確實存在，也無法用科學解釋，若硬要用科學解釋這些事情，似乎給框住了 的感覺。讀科學的人，應該是更開放心胸，包含一切可能的， 君不知當前20世紀的數學發展，目前科學上還沒有所應用嗎？ 這些都是很有趣的 issue，讀科學的人也沒必要打著科學的旗幟，訴說著超自然的不合理 ，這在某一個角度來看，不是和當年命令歌白尼下跪認錯的教宗一樣嗎？ 「只有和自己意見不同，就劃歸為異己」，科學不是這樣子的，科學是開放的， 也因為科學是開放的，因此這些所謂的可能，才會不間斷的發生。 ※ 引述《caseypie (期待未來)》之銘言： : ※ 引述《wedo (wedo)》之銘言： : : 同樣的說法我也能回敬給你： : : 像是這類動輒想把科學拉"離"信仰的文章實在看太多了, : : 每次這種討論中最後就會有人把這說法拉出來, 偏偏 : : 又了無新意 : : 你所說的難道就有比較新嗎?? 看不太出來 : : 像這樣子的言論會只會招致相同的回應 不如就免了吧 : 了無新意的原因是 : 很多人不是語言能力太差,就是急著想編撰獨家字典,忙著重新定義宗教 : 為了教這些朽木學生 : 只好一再重複講一些簡單的概念 : : 這裡倒是真的和主題相關的言論了 那就從這裡繼續下去吧 : : 在此處有你和c版友兩位的回應 兩位的的言論相近 : : 你提出了實例 而c版友提出了「邏輯」與「經驗法則」的名詞 : : 就我看來你們說的至少在「經驗法則」這裡應該是一樣的意思 : : 所以我就一併回應 : : 我必須要提出一個疑問 : : 你們說「經驗法則」是科學的基礎 : : 那麼究竟「經驗法則」 算不算是科學的範圍之內? : : 就我自己的認知 這是在科學範疇之內的 : : 當你相信經驗法則時 也就代表相信科學 : 你的認知有問題,而且還沒在看我的文章 : 是邏輯和經驗法則發展出了科學 : 不是科學裡包含了邏輯和經驗法則 : 科學的經驗法則較常識性的經驗法則更加嚴謹 : 例如說 : 某人一個禮拜內看了兩則從五樓跳樓自殺卻沒死的新聞 : 根據經驗法則,他可能會相信"從五樓跳下並不會死"這件事 : 可是科學不是憑兩則新聞就做出結論的 : 要拿很多人來跳,要分析樓高和風速,要比較跳樓者的生理差異 : 最後提出分析說:怎麼跳可能不會死,樓高多少的時候才會死,跳樓者身高有無影響之類的 : : 再來 : : 你們都認為通過經驗法則確認的事物 是可以相信的事 : : 這不正是代表了你們對經驗法則的信仰? : : 請不要說這是理所當然 : : 有人可以對一再發生 可以重複驗證的事物視而不見 : : 而當別人說這是神的旨意或魔鬼的復仇時 卻一聽就信 : : 這就是展現了他對神怪的信仰 : : 同樣的對你們而言 : : 就是有騷靈現象發生在你們面前 你們也不會相信 : : 而必須要當這件事能夠一再被驗證時 你們就會相信 : : 這不就是展現了你們對「經驗法則」的信仰嗎? : 開始自編辭典了 : 把任何名詞後面加上"信仰"兩字,就開始嚷嚷"那是OOXX信仰" : 經驗法則不可信? : 那麼,一人被槍擊,送醫過程中不治死亡 : 法官判定:根據神仙託夢,槍傷微不足道,殺人兇手是救護車司機! : 好奧妙~ : 如果不相信經驗法則 : 那就沒有所謂冤獄,沒有所謂欺騙,沒有所謂不合理 : 物證人證比不上縣太爺一張嘴 : 甚至呢,連邏輯都失去意義 : 因為語句也是建立在經驗法則之上 : 為了拆科學的台 : 把所有東西都拆了,真棒阿~ : : 你看出了我的比喻意思卻沒有看懂 真是可惜 : : 我所說的正是那個還沒有科學方法的年代的不輕鬆 : 不要再表演對歷史的無知了 : 孔子的時代沒有現代定義的嚴謹科學方法(連當時的古希臘都還沒有) : 卻完全是按照邏輯和經驗法則進行的 : 孔子編春秋,就是要為他的理論找歷史事證 : 要不是孔子當了些管理畜牧業的小官,都做的不錯 : 也不會被提拔為司寇 : 要不是他司寇判案做的不錯,也不會被提拔為大司寇 : 要不是他在魯國做大司寇讓國家政治清明井然有序 : 一個糟老頭帶著一群人到處要飯,才沒人會理咧 : 孔子的人生際遇和他自己的所作所為根本就是邏輯和經驗法則的大實踐 : 不看書的人又狠狠踹了自己一腳~ -- 렠 任思緒飛揚，隨筆而至ꄊ --

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