作者Yenchin (Yenchin Beyond)
看板paranormal
標題Re: [新聞] 英神祕麥田圈 竟是圓周率?
時間Thu Jul 3 00:22:19 2008
※ 引述《wedo (wedo)》之銘言:
: ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言:
: : 如果我每看到一篇這樣的文章可以收一塊的話, 我現在就很有錢了
: 如果我每看到一篇科學相關的文章可以收一塊的話
: 我現在應該比你有錢十倍都不止了 so?
: 不太了解你這句話的意義......
因為這類動輒想把科學拉成信仰的文章實在看太多了,
每次這種討論中最後就會有人把這說法拉出來, 偏偏
又了無新意
: : 不是, 是因為萬有引力可以解釋這個現象, 具有再現性, 可以
: : 驗證, 而目前也未見有反證, 所以根本沒有理由不信
: 你這篇文章確實提到一個重點 就是你相信科學的原因
: 這往下有兩點可探討 我先說其中一點好了
: 看內文敘述
: 你相信科學的原因是這三點
: 1.具有再現性
: 2.可以驗證
: 3.目前未見有反證
: 那我想問你 為何你認為符合這幾點的事物為可信
: 而不符合的則不相信?
: 這不正是科學告訴你的嗎?
: 是科學告訴你說
: 我們必須要經過觀察 發展假說 根據假說進行實驗驗證
: 經過驗證確認 其結果便可以相信
: 你相信這一套方法是正確的
: 不正是你信仰科學的證明嗎?
不是因為科學告訴我科學方法可信, 這叫套套邏輯,
而是科學方法提供的是最可信的方法
比方說我手上有一個蘋果, 放開就掉下去, 蘋果到你手上,
你用同樣方法放開, 一樣掉下去, 某個人不死心, 拿一個
橘子用同樣方法放開, 一樣掉下去
我們就已經獲得了一個基本的科學事實就是有一個什麼東
西會令這些放開之物掉下去
當然也有人會發現放開麻雀, 麻雀不會掉下去, 那麼要探
討的是麻雀和蘋果、橘子的不同, 而不是馬上跳到「麻雀
層次較高」、「麻雀超常」這類話
多幾隻麻雀, 甚至發現一些昆蟲也都不會掉, 那麼這個事
實自然不容否認
既然不容否認, 要做的是研究為什麼牠們放開後不會掉下
來, 而不是拿來打「科學有限」的嘴砲
: : 所以咧? 如果這大地之神的力量具有再現性, 可以驗證,
: : 未見反證, 有什麼理由不信?
: : 你舉得出大地之神的力量模式, 自然就可以下手去檢驗
: : 凡事以神解的人提不出神的模式, 只要人信了就好, 質疑的人
: : 輕則被視為「沒信心」重則被放火燒死
: : 科學還得提出證據來說服不信者, 科科, 如果能用信仰多輕鬆啊,
: : 跟老師講一講他信了就有學位可拿了
: 用科學難道不輕鬆嗎
: 現在你只要使用科學方法 照著觀察 假說 驗證 學說的步驟執行
: 發表出來這世上相信科學的都會相信你
: 那是多龐大的人數阿
: 反觀其他人 舉孔子為例好了
: 他只能用一步一腳印的方法 用語言去使別人相信
: 各國走透透也只換來三千個信徒 而沒有一個君王採信
: 現在你要拿到學位 是用科學方法讓教授相信容易
: 還是用別的信仰說服他容易?
: 用信仰真的輕鬆嗎?
請問王者之道和一篇研究論文哪一個範圍比較大?
一堆修身治國平天下的道理和兩三隻跟自己沒什關係的細菌
哪一個範圍比較大?
還有孔子在世的時候有發表什麼期刊給天下人看嗎?
比喻失當
--
People assume that time is a strict progression Ⅱ
vworp~!
of cause to effect. But actually, from a non- ▅█▅ vworp~!
linear, non-subjective viewpoint, it's more like 田田▌
a big ball of wibbly-wobbly...timey-wimey... ■■▌
stuff. ■■▌
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.150.50
1F:→ beej:專家只不過是一隻訓練有素的狗 218.211.28.9 07/03 00:26
2F:→ Yenchin:哈哈, 每次都來這套, 幾乎所有的反射性言 123.193.150.50 07/03 00:57
3F:→ Yenchin:論都出籠了 123.193.150.50 07/03 00:58
4F:推 caseypie:不是專家的連狗都排不上130.126.102.102 07/03 01:04
5F:推 ccc73123:先看看專家只不過是一隻訓練有素的狗是220.132.234.117 07/03 01:09
6F:→ ccc73123:誰講的220.132.234.117 07/03 01:09
7F:推 nia:真理只有一個,而究竟誰發現了真理,不依靠主 140.109.82.9 07/03 01:26
8F:→ nia:觀的誇張,而依靠客觀的實踐 140.109.82.9 07/03 01:26
9F:→ e1q3z9c7:但如果客觀無法觀察真理是否不存在?118.165.159.205 07/03 01:29
10F:→ e1q3z9c7:有誰能把一個神叫到大家面前公證嗎?118.165.159.205 07/03 01:29
11F:→ e1q3z9c7:誰來告訴我薛丁格的貓究竟是死是活?118.165.159.205 07/03 01:30
12F:推 nia:看來唯物主義的語錄對你來講太深了些,連解讀都 140.109.82.9 07/03 01:32
13F:→ nia:會讀錯 :) 140.109.82.9 07/03 01:32
14F:→ e1q3z9c7:那你可以解釋為何所謂「客觀數據」即真理118.165.159.205 07/03 01:37
15F:→ e1q3z9c7:這個簡單的科學概念嗎?118.165.159.205 07/03 01:37
16F:→ e1q3z9c7:你確定你真的能理解雙縫實驗的粒子運動?118.165.159.205 07/03 01:38
17F:推 nia:你光問這問題就已經問錯了.沒有回答的價值 140.109.82.9 07/03 01:38
18F:→ nia:對於雙狹縫實驗的理解,至少比你這外行還懂 :) 140.109.82.9 07/03 01:39
19F:→ nia:讀量子力學與近代物理,可不是亂拿幾本科普書 140.109.82.9 07/03 01:40
20F:→ nia:就能真的讀懂喔 宅宅 140.109.82.9 07/03 01:41
21F:→ e1q3z9c7:真懂為何要嘲笑人而非具體說明?118.165.159.205 07/03 01:41
22F:→ e1q3z9c7:還是藉著嘲笑人「證明」自己懂?118.165.159.205 07/03 01:42
23F:→ e1q3z9c7:這種證明就叫科學式的證明呀,大開眼界118.165.159.205 07/03 01:42
24F:推 nia:因為我寧願嘲笑不懂裝懂的人,也不願當免費家教 140.109.82.9 07/03 01:43
25F:→ nia:教半天還是不懂得朽木,不如不教呢 140.109.82.9 07/03 01:44
26F:→ e1q3z9c7:喔 原來如此 那我的東西又何須證明118.165.159.205 07/03 01:44
27F:→ e1q3z9c7:一句「不當免費家教」就混過去,多輕鬆118.165.159.205 07/03 01:44
28F:→ e1q3z9c7:你教了多久請問?118.165.159.205 07/03 01:45
29F:→ e1q3z9c7:有到半天我輸你118.165.159.205 07/03 01:45
30F:→ jessti:你舉的別人質疑你要自己證明 140.117.197.86 07/03 01:45
31F:→ e1q3z9c7:如果你連製造蟲洞的可能都不知道118.165.159.205 07/03 01:45
32F:→ jessti:不是別人不行你就是對的 140.117.197.86 07/03 01:46
33F:→ e1q3z9c7:在胡亂吹捧自己,你真當有人服嗎?118.165.159.205 07/03 01:46
34F:→ e1q3z9c7:要是心靈層面的東西可以如科學般反覆驗證118.165.159.205 07/03 01:46
35F:→ e1q3z9c7:那製造大師變成一種簡單的過程了118.165.159.205 07/03 01:47
36F:→ jessti:蟲洞要兩個假設 其中一個是反重力 140.117.197.86 07/03 01:47
37F:推 nia:那篇製造蟲洞的可能的文章,主旨是闡明目前接近 140.109.82.9 07/03 01:47
38F:→ nia:不可能,連這都讀不懂,還好意思一直拿那篇說嘴. 140.109.82.9 07/03 01:48
39F:推 e1q3z9c7:接近不可能=絕對不可能,這是你教的118.165.159.205 07/03 01:49
40F:→ nia:1356篇我已經教你太多觀念囉,無法吸收只能怪你 140.109.82.9 07/03 01:49
41F:→ jessti:問題是反重力都是存疑 140.117.197.86 07/03 01:49
42F:→ nia:資質駑鈍啊 宅宅 140.109.82.9 07/03 01:49
43F:→ jessti:還有沒記錯的話 奇異子我們這宇宙頂多 140.117.197.86 07/03 01:49
44F:→ jessti:容許一個存在 140.117.197.86 07/03 01:50
45F:→ e1q3z9c7:你只要說一句「非核爆」就夠了118.165.159.205 07/03 01:50
46F:→ e1q3z9c7:多餘的只是炫學罷了,看不出有何價值118.165.159.205 07/03 01:50
47F:→ nia:接近不可能=絕對不可能是我說的?看來你在趕著 140.109.82.9 07/03 01:50
48F:→ nia:k書之前,要先去眼科檢查檢查囉 :) 140.109.82.9 07/03 01:50
49F:→ e1q3z9c7:j 那如果明天又提出一種新的看法呢?118.165.159.205 07/03 01:50
50F:→ e1q3z9c7:好吧,我就回文回一下,單純邏輯問題118.165.159.205 07/03 01:51
51F:→ jessti:我沒看到樓上有這樣的表示 140.117.197.86 07/03 01:51
52F:→ nia:難怪你始終無法理解科學精神,就是因為不合己意 140.109.82.9 07/03 01:52
53F:→ nia:與讀不懂的都會自動跳過,或者真的該去看眼科囉 140.109.82.9 07/03 01:52
54F:→ jessti:提出新的看法就看合不合理 140.117.197.86 07/03 01:53
55F:→ jessti:高能物理跟基本粒子領域常常推陳出新 140.117.197.86 07/03 01:54
56F:→ jessti:但是也常常被推翻 140.117.197.86 07/03 01:54
57F:推 e1q3z9c7:我的意思純粹在闡明「可能性」118.165.159.205 07/03 01:59
58F:→ e1q3z9c7:而非「絕對性」118.165.159.205 07/03 02:00
59F:→ e1q3z9c7:有可能成立也有可能被推翻,兩者不能有一118.165.159.205 07/03 02:04
60F:→ e1q3z9c7:者被遺漏118.165.159.205 07/03 02:05
61F:→ e1q3z9c7:否則便違背基本科學精神了對吧118.165.159.205 07/03 02:05
62F:推 jessti:唉...如果是可能性...那當然講啥都可以= = 140.117.197.86 07/03 02:11
63F:→ jessti:只是有沒有理 離事實近還是偏科幻... 140.117.197.86 07/03 02:11
64F:→ e1q3z9c7:當然是科幻,這裡不是物理版118.165.159.205 07/03 02:14
65F:→ e1q3z9c7:是給人做夢的地方,無限可能性的地方118.165.159.205 07/03 02:14
66F:→ e1q3z9c7:要是事實可以驗證會留在物理版118.165.159.205 07/03 02:14
67F:→ e1q3z9c7:不會淪落到這種版眾不懂科學的地方118.165.159.205 07/03 02:15
68F:→ e1q3z9c7:可能性帶來自由,而非被常數、物理規則118.165.159.205 07/03 02:22
69F:→ e1q3z9c7:綁住的痛苦,我才不要那種東西118.165.159.205 07/03 02:23
70F:→ jessti:我還是覺得討論超自然跟討論科幻不同 140.117.197.86 07/03 02:25
71F:推 e1q3z9c7:超自然畢竟是有發生過一些現象118.165.159.205 07/03 02:29
72F:→ e1q3z9c7:但解讀上面可以用科幻解118.165.159.205 07/03 02:30
73F:→ e1q3z9c7:反過來不行是真的118.165.159.205 07/03 02:30