作者breedy (難得快樂)
看板paranormal
標題Re: [轉錄] 台灣特異功能大學
時間Sun Oct 29 02:17:39 2006
不好意思 簡短(甚至可能又詞不達意)的回一下W大的想法
因為我覺得這篇還蠻中肯的
但很可惜我下禮拜有考試 所以先簡短回一下
我覺得這一系列大家都很有理性的討論
我很有榮幸參與討論
(只是我方陣營怎麼這麼單薄 XD)
(部分恕刪)
※ 引述《WingKnight (找尋心裡的那道光)》之銘言：
: ※ 引述《breedy (難得快樂)》之銘言：
: 我認為事物沒有科不科學，只要是確實存在的事物，那就是事實，真相。
: 科學是用來追尋事實及真相，並給予事實可信及合理客觀的解釋。
: 科學是為了解釋事實及現象而存在的。
: 所謂的科不科學，只適用於我們對這些事物的"研究方法"及"給予的解釋"。
: 你可以說研究的方式不是科學，你可以說提出的理論不是科學，
: 但你不該說一件事物不科學。
對 中肯
但問題就在這裡 你若能找到一位特意功能人士
在我面前 我想研究時就發功給我看 24/7
開天眼的人 隨時隨地都開給我知道 讓我好偵測他看到東西的物質構造
那研究他當然是很科學的事
還有這個
"一位教授指出，幾名物理系教授曾在幾年前到李嗣涔的實驗室檢驗手指識字實驗
，若使用李嗣涔自己提供的紙條，日本女孩高橋舞用手摸過後，都能順利辨識出紙
條上寫些什麼字；但若使用物理系教授提供的紙條，高橋舞就無法清楚辨識。"
http://0rz.tw/fd1XT
我沒再追蹤高橋舞被踢爆了沒
但這很明顯的
李校長研究的東西 似乎夠不上是自然科學的事實
之前edit大把特意功能不可反覆性比喻到物理實驗也有很多誤差
可是實驗研究的現象可是存在的 你每次量都良的到
即便數據有誤差
要是有特意功能人士 每次需要都能發功 只是每次發功的功力不同
這才能符合誤差的解釋
一個數據不是0就是100 不能說有誤差
: 比如說特異功能是假的，那就該有個科學的解釋，來解釋造成現象的原因。
: 證明特異功能者是運用普遍的物理及化學方式做到這些現象，
: 而沒透過任何的特異功能，並且證明這些手法是特異功能者會有的通則。
: 什麼研究也沒有，直接先入為主的說特異功能不科學、特異功能的研究上不了檯面，
因為他的不可反覆性 他就不是自然現象
不是自然現象 當然不能用自然科學去研究 遑論用物理解釋
所以我認為edit大說的很對
特異功能歸屬超心理學 人文科學
請李校長用超心理學理論解釋
那我舉雙手雙腳贊成他繼續領導台大
: 而從未真正的以科學方式去探究荒誕事究竟是事實還是胡說八道。
: 這就是許多科學家令人配服的"科學態度"及"科學精神"，
: 到底是科學還是阿Q？
: 即便是超自然,paranormal這些辭我也不甚同意。
: 假若這些現象為真的話，
: 天地宇宙萬物都是自然界的一部份，在這宇宙所有一切能發生的現象，
對阿
用另外一個定義 自然界的現象就是
一個即使人類不存在這世上也會繼續運行的現象
你看看物理描述的現象都符合這個定義
人類不存在 宇宙的四大力也會存在
但李教授研究的現象呢? 有哪一條符合?
所以他不是自然現象 是人文現象
可以研究
但不可以自稱為自然科學 或跟物理有關
: 台大李校長也許研究的方式不夠完善，使用的理論不夠完善，
: 那大家要要求的是修正研究方法，修正理論，讓它符合科學研究的標準。
不是自然科學的東西是不可能符合自然科學研究的標準的
: 而不是一看到特異功能就覺的丟臉，就覺的影響台大在學術界的校譽。
不是因為研究特異功能而覺得丟臉
是他用錯了方法理論 踏入不該踏入的領域 進而影響到台大科學界的聲譽
: 至於張教授的文章我覺的沒什麼好意外的。
: 不要說特異功能研究，即使是一般的科學研究，
: 研究同領域但不同題材的科學家們，也有不少人會對別人做的東西不以為然，
: 認為別人的東西上不了檯面，會有張教授投書反對不是多麼意外的事。
: 另外張教授一個人也不代表整個學術界，更不可能代表整個國際，
還有高教授 總之我相信台大物理上下一致的
連我這個跟台大沒什麼關係的物理人都這麼關心 你認為清交物理怎麼看
連楊振寧都說話關心了 你認為國際怎麼看?
台灣物理遭到質疑 其他科學也會岌岌可危
: B大你之前看到其他人提供的冥想研究，說不要代表台灣學術界的門面就好。
: 我認為如果研究的現象是事實，研究的方法夠嚴謹，提出的理論夠完善夠說服力，
對阿 就是因為不是自然界的事實 研究方法嚴謹不起來 理論也完善不起來
: 甚至誇張一點可以造福許多人類，那麼這些研究代表台灣學術界的門面又有何不可?
: 若這些現象都是事實，
: 研究既存的事實及現象有什麼不能作為門面的？
: 即便是證明這些現象為假的嚴謹研究，何嘗沒有學術及科學價值？
: 科學家該做的是關心及探究事實的真相，而不是整天擔心面子問題，
: 擔心國際間的聲譽，擔心自己的門面上不上的了檯面。
: 究竟是在做科學還是在做公關？究竟是關心事實還是關心面子？
倒也不是面子問題 台灣物理聲譽受創 會對未來舉辦物理年會 吸收海外研究生
聘請海外學者回台等等的大事產生嚴重影響
我已經聽很多學長講 大概十年內不會想要去應徵台大物理教授...
現在李院長又退休 我看應該又要進入海外學者回台潮的便秘期
台灣物理已經舉步維艱了 還來這麼一擊
唉
你們沒感覺 我心痛阿
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◆ From: 128.97.19.93
※ 編輯: breedy 來自: 128.97.19.93 (10/29 02:26)
1F：推 gamete:以醫學研究的標準目前台面上的特異功能研究218.162.221.114 10/29 13:12
2F：→ gamete:其實還好.不過物理學家常常也說醫學研究是218.162.221.114 10/29 13:13
3F：→ gamete:儰科學.就像數學家也常常說物理不是科學.218.162.221.114 10/29 13:15
4F：→ gamete:當我在看你談隨機時,我也覺得你根本再胡說ꐠ218.162.221.114 10/29 13:17
5F：→ gamete:八道.不同學門本來就會有不同的研究方式,218.162.221.114 10/29 13:17
6F：→ gamete:在你可以提出更具建設性的方法前應該觀察.218.162.221.114 10/29 13:18
7F：→ gamete:如果他們真的搞不出東西自然會漸漸沒落,何ꔠ218.162.221.114 10/29 13:19
8F：→ gamete:必你來擔心.218.162.221.114 10/29 13:21
9F：→ gamete:海外那些人真的很厲害嗎? 不回來又怎樣.218.162.221.114 10/29 13:21
10F：→ gamete:現在都已經全球化,隨時可以進行video218.162.221.114 10/29 13:22
11F：→ gamete:conference. 隨時可以看到全球新聞.218.162.221.114 10/29 13:23
12F：→ gamete:物理我不清楚不過 IEEE,IEE, ACM...所有重218.162.221.114 10/29 13:24
13F：→ gamete:要工程期刊都已經上網.這些人回不回來還很괠218.162.221.114 10/29 13:25
14F：→ gamete:重要嗎?你要的是名聲還是真正的科學研究218.162.221.114 10/29 13:26
15F：推 gamete:學術界也是很黑暗的.有機會參加中研院的年뜠218.162.221.114 10/29 13:32
16F：→ gamete:會你就會發現裡面的慘烈不下立法院.光是電218.162.221.114 10/29 13:33
17F：→ gamete:腦計票就可以聚集一大堆人吵架218.162.221.114 10/29 13:34
18F：推 DDMO:你第二三句話基本上完全有問題,你可以把話題 140.113.145.32 10/29 17:45
19F：→ DDMO:集中在你的重點上嗎??我不清楚你想說什麼?? 140.113.145.32 10/29 17:47
20F：→ DDMO:也許你該回一篇文這樣會清楚的多.... 140.113.145.32 10/29 17:49
21F：推 DDMO:另外,李校長不可能下台,我沒法支持原波...@_@ 140.113.145.32 10/29 17:51
22F：推 DDMO:最後一點...那些人回來真的很重要...就這樣 140.113.145.32 10/29 18:52
23F：推 qw123:breedy大念完會回來嗎XD? 203.203.40.69 10/29 20:24
24F：推 breedy:當然 李校長還是陳總統都不可能我們說下臺 128.97.19.93 10/30 02:11
25F：→ breedy:他就下台 但是該站出來的人還是得出來發聲 128.97.19.93 10/30 02:11
26F：→ breedy:至少希望他任內不要太公然的宣傳他的研究 128.97.19.93 10/30 02:12
27F：推 breedy:qw123大:看不出來我對台灣學術有點失望嗎 128.97.19.93 10/30 02:14