作者breedy (难得快乐)
看板paranormal
标题Re: [转录] 台湾特异功能大学
时间Sun Oct 29 02:17:39 2006
不好意思 简短(甚至可能又词不达意)的回一下W大的想法
因为我觉得这篇还蛮中肯的
但很可惜我下礼拜有考试 所以先简短回一下
我觉得这一系列大家都很有理性的讨论
我很有荣幸参与讨论
(只是我方阵营怎麽这麽单薄 XD)
(部分恕删)
※ 引述《WingKnight (找寻心里的那道光)》之铭言：
: ※ 引述《breedy (难得快乐)》之铭言：
: 我认为事物没有科不科学，只要是确实存在的事物，那就是事实，真相。
: 科学是用来追寻事实及真相，并给予事实可信及合理客观的解释。
: 科学是为了解释事实及现象而存在的。
: 所谓的科不科学，只适用於我们对这些事物的"研究方法"及"给予的解释"。
: 你可以说研究的方式不是科学，你可以说提出的理论不是科学，
: 但你不该说一件事物不科学。
对 中肯
但问题就在这里 你若能找到一位特意功能人士
在我面前 我想研究时就发功给我看 24/7
开天眼的人 随时随地都开给我知道 让我好侦测他看到东西的物质构造
那研究他当然是很科学的事
还有这个
"一位教授指出，几名物理系教授曾在几年前到李嗣涔的实验室检验手指识字实验
，若使用李嗣涔自己提供的纸条，日本女孩高桥舞用手摸过後，都能顺利辨识出纸
条上写些什麽字；但若使用物理系教授提供的纸条，高桥舞就无法清楚辨识。"
http://0rz.tw/fd1XT
我没再追踪高桥舞被踢爆了没
但这很明显的
李校长研究的东西 似乎够不上是自然科学的事实
之前edit大把特意功能不可反覆性比喻到物理实验也有很多误差
可是实验研究的现象可是存在的 你每次量都良的到
即便数据有误差
要是有特意功能人士 每次需要都能发功 只是每次发功的功力不同
这才能符合误差的解释
一个数据不是0就是100 不能说有误差
: 比如说特异功能是假的，那就该有个科学的解释，来解释造成现象的原因。
: 证明特异功能者是运用普遍的物理及化学方式做到这些现象，
: 而没透过任何的特异功能，并且证明这些手法是特异功能者会有的通则。
: 什麽研究也没有，直接先入为主的说特异功能不科学、特异功能的研究上不了台面，
因为他的不可反覆性 他就不是自然现象
不是自然现象 当然不能用自然科学去研究 遑论用物理解释
所以我认为edit大说的很对
特异功能归属超心理学 人文科学
请李校长用超心理学理论解释
那我举双手双脚赞成他继续领导台大
: 而从未真正的以科学方式去探究荒诞事究竟是事实还是胡说八道。
: 这就是许多科学家令人配服的"科学态度"及"科学精神"，
: 到底是科学还是阿Q？
: 即便是超自然,paranormal这些辞我也不甚同意。
: 假若这些现象为真的话，
: 天地宇宙万物都是自然界的一部份，在这宇宙所有一切能发生的现象，
对阿
用另外一个定义 自然界的现象就是
一个即使人类不存在这世上也会继续运行的现象
你看看物理描述的现象都符合这个定义
人类不存在 宇宙的四大力也会存在
但李教授研究的现象呢? 有哪一条符合?
所以他不是自然现象 是人文现象
可以研究
但不可以自称为自然科学 或跟物理有关
: 台大李校长也许研究的方式不够完善，使用的理论不够完善，
: 那大家要要求的是修正研究方法，修正理论，让它符合科学研究的标准。
不是自然科学的东西是不可能符合自然科学研究的标准的
: 而不是一看到特异功能就觉的丢脸，就觉的影响台大在学术界的校誉。
不是因为研究特异功能而觉得丢脸
是他用错了方法理论 踏入不该踏入的领域 进而影响到台大科学界的声誉
: 至於张教授的文章我觉的没什麽好意外的。
: 不要说特异功能研究，即使是一般的科学研究，
: 研究同领域但不同题材的科学家们，也有不少人会对别人做的东西不以为然，
: 认为别人的东西上不了台面，会有张教授投书反对不是多麽意外的事。
: 另外张教授一个人也不代表整个学术界，更不可能代表整个国际，
还有高教授 总之我相信台大物理上下一致的
连我这个跟台大没什麽关系的物理人都这麽关心 你认为清交物理怎麽看
连杨振宁都说话关心了 你认为国际怎麽看?
台湾物理遭到质疑 其他科学也会岌岌可危
: B大你之前看到其他人提供的冥想研究，说不要代表台湾学术界的门面就好。
: 我认为如果研究的现象是事实，研究的方法够严谨，提出的理论够完善够说服力，
对阿 就是因为不是自然界的事实 研究方法严谨不起来 理论也完善不起来
: 甚至夸张一点可以造福许多人类，那麽这些研究代表台湾学术界的门面又有何不可?
: 若这些现象都是事实，
: 研究既存的事实及现象有什麽不能作为门面的？
: 即便是证明这些现象为假的严谨研究，何尝没有学术及科学价值？
: 科学家该做的是关心及探究事实的真相，而不是整天担心面子问题，
: 担心国际间的声誉，担心自己的门面上不上的了台面。
: 究竟是在做科学还是在做公关？究竟是关心事实还是关心面子？
倒也不是面子问题 台湾物理声誉受创 会对未来举办物理年会 吸收海外研究生
聘请海外学者回台等等的大事产生严重影响
我已经听很多学长讲 大概十年内不会想要去应徵台大物理教授...
现在李院长又退休 我看应该又要进入海外学者回台潮的便秘期
台湾物理已经举步维艰了 还来这麽一击
唉
你们没感觉 我心痛阿
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.97.19.93
※ 编辑: breedy 来自: 128.97.19.93 (10/29 02:26)
1F：推 gamete:以医学研究的标准目前台面上的特异功能研究218.162.221.114 10/29 13:12
2F：→ gamete:其实还好.不过物理学家常常也说医学研究是218.162.221.114 10/29 13:13
3F：→ gamete:儰科学.就像数学家也常常说物理不是科学.218.162.221.114 10/29 13:15
4F：→ gamete:当我在看你谈随机时,我也觉得你根本再胡说ꐠ218.162.221.114 10/29 13:17
5F：→ gamete:八道.不同学门本来就会有不同的研究方式,218.162.221.114 10/29 13:17
6F：→ gamete:在你可以提出更具建设性的方法前应该观察.218.162.221.114 10/29 13:18
7F：→ gamete:如果他们真的搞不出东西自然会渐渐没落,何ꔠ218.162.221.114 10/29 13:19
8F：→ gamete:必你来担心.218.162.221.114 10/29 13:21
9F：→ gamete:海外那些人真的很厉害吗? 不回来又怎样.218.162.221.114 10/29 13:21
10F：→ gamete:现在都已经全球化,随时可以进行video218.162.221.114 10/29 13:22
11F：→ gamete:conference. 随时可以看到全球新闻.218.162.221.114 10/29 13:23
12F：→ gamete:物理我不清楚不过 IEEE,IEE, ACM...所有重218.162.221.114 10/29 13:24
13F：→ gamete:要工程期刊都已经上网.这些人回不回来还很괠218.162.221.114 10/29 13:25
14F：→ gamete:重要吗?你要的是名声还是真正的科学研究218.162.221.114 10/29 13:26
15F：推 gamete:学术界也是很黑暗的.有机会参加中研院的年뜠218.162.221.114 10/29 13:32
16F：→ gamete:会你就会发现里面的惨烈不下立法院.光是电218.162.221.114 10/29 13:33
17F：→ gamete:脑计票就可以聚集一大堆人吵架218.162.221.114 10/29 13:34
18F：推 DDMO:你第二三句话基本上完全有问题,你可以把话题 140.113.145.32 10/29 17:45
19F：→ DDMO:集中在你的重点上吗??我不清楚你想说什麽?? 140.113.145.32 10/29 17:47
20F：→ DDMO:也许你该回一篇文这样会清楚的多.... 140.113.145.32 10/29 17:49
21F：推 DDMO:另外,李校长不可能下台,我没法支持原波...@_@ 140.113.145.32 10/29 17:51
22F：推 DDMO:最後一点...那些人回来真的很重要...就这样 140.113.145.32 10/29 18:52
23F：推 qw123:breedy大念完会回来吗XD? 203.203.40.69 10/29 20:24
24F：推 breedy:当然 李校长还是陈总统都不可能我们说下台 128.97.19.93 10/30 02:11
25F：→ breedy:他就下台 但是该站出来的人还是得出来发声 128.97.19.93 10/30 02:11
26F：→ breedy:至少希望他任内不要太公然的宣传他的研究 128.97.19.93 10/30 02:12
27F：推 breedy:qw123大:看不出来我对台湾学术有点失望吗 128.97.19.93 10/30 02:14