作者caseypie (期待未來)
看板paranormal
標題Re: [轉錄][新聞] 阿姆斯壯登月畫面母帶不見!?
時間Sat Oct 21 23:12:16 2006
這部份先回
※ 引述《Petrucci99 (拉拉拉)》之銘言:
: klowa網友一直要我計算,可是我想說的是這在我的能力範圍以外,月球脫離能是地球的
: 1/22我知道,燃料成分也可以查得到可以算出每莫爾可以提供多少熱
: 但是我不知道那熱能會以怎樣的形式跟效率轉換成火箭的動能,你如果修過流體力學跟中
: 等數值方法你會發現沒那麼簡單,而且可能必須修更高一級的高流跟高等數值方法,很抱
: 歉後面這兩個我都沒修過,所以就算我算了,或許也還是錯誤百出
我們可以做一個概略的估測:
引擎工作時間,燃料所佔體積,噴嘴大小都是有資料的
由此可以推算出燃料的噴出率和噴出速度,
還可以反推回去確認公佈的火箭引擎出力是否正確
然後依據動量守衡就可以算出火箭的運動方程式
以登月的Saturn V的第一節火箭為例:
http://en.wikipedia.org/wiki/S-IC
Thrust:33400kN (順便一提,三馬赫偵察機SR-71的兩顆引擎總推力也才151kN)
Burn time:150sec
燃料總量:770,000 liters of the RP-1 fuel
還有:The liquid oxygen tank held 204,000 liters of LOX.
RP-1 fuel比重約0.9,LOX比重1.141
所以總重是:0.9*770000+1.141*204000=925764kg
http://en.wikipedia.org/wiki/F-1
Diameter: 12.2 ft (3.7 m)=>噴嘴截面積10.75*5m^2=53.75m^2
於是:
欲在150s內噴完925764kg => 1s噴出6171.76kg = ρAv
這邊我們遇到一個問題,因為我們不知道噴出氣體的密度ρ,所以無法算得v
(我相信這個數據還是要的到,但是我只要做概略估算)
因此我們退而求其次,改以推力F = ρAv^2 = 33400kN 和 ρAv = 6171.76kg/s 聯立
求出v之後再來看它是否合理:
得到:v = 5412m/s, 看起來很誇張,但是對噴出氣體的速度而言,其實這不算非常快
同時:ρ= 0.021kg/m^3,這倒是還好,同溫度下由PM =ρRT導出的空氣密度是0.256kg/m^3
*噴嘴的工作溫度是1100度C,也就是1373K
這個溫度下聲速是(γRT/M)^0.5 = 745m/s
: 更何況我根本沒要證明他是錯的,這只是一個念頭
: 而在第一次po文章的時候我自以為自己交代了有這樣的想法"過程"
: 不過看樣子不夠
: 所以我還是在詳盡的解釋一下這樣個想法好了
: 應該是說"我的邏輯"推導
: http://www.apolloprojekt.de/bilder/13start.jpg
: 從這張照片我認為燃料的體積,重量佔整個火箭的90%甚至更多,而脫離月球的脫離能
第一節火箭
http://en.wikipedia.org/wiki/S-IC
裡面寫道:770,000 liters of the RP-1 fuel
還有:The liquid oxygen tank held 204,000 liters of LOX.
又:
http://en.wikipedia.org/wiki/RP-1
裡面寫道RP-1之比重為0.81~1.02,取0.9計算
且:
http://en.wikipedia.org/wiki/LOX
提到LOX比重1.141
於是:燃料重=770000*0.9+204000*1.141=925764kg
第二節火箭
http://en.wikipedia.org/wiki/S-II
裡面直接寫道:
When fully loaded with fuel, the S-II had a mass of about 500,000 kg. The
hardware was only 3% of this—97% was liquid hydrogen and liquid oxygen.
燃料重=480000*0.97=465600kg
第三節火箭
The S-IVB carried 72,700 liters (20,000 U.S. gallons) of LOX and
229,000 liters (63,000 U.S. gallons) of LH2
又:
http://en.wikipedia.org/wiki/LH2
寫道LH2比重為0.0708 (at 20 K).
燃料重=72720*1.141+229000*0.0708=99187kg
總燃料重:925764+465600+99187=1490551kg
http://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_V
裡面提到火箭總質量是3,038,500 kg
所以很抱歉,燃料大概只佔50%
事實上你的推論都可以不只是推論的,這些都是查的出來的東西
雖然我承認查起來是有點麻煩...
但是,拿出確鑿數字總比光憑一張外部照片估測(其實我很好奇您是怎麼估測的)好多了吧
: 是地球的1/22,但是月球沒有大氣所以降落也需耗費跟脫離能差不多的動能(我猜的
: )因此登月一趟大概需要1/11的地球脫離能(同重量的話)
: 也就是說在地球時,設備重量佔一份,那燃料要佔九份,在月球則是設備重量一份,燃料
: 則要站9X1/11也就是大概0.818份,而回想以前看到的登月挺
: 時,在這個想法下忽然覺得登月挺能裝的燃料好像沒那麼多,?怪怪的????
: (我知道我的"估計"相當的不精確,例如地球的大氣照成了阻力,月球沒有等等
: 如果這估計過程中有想法有錯誤的地方,請大家指正謝謝)
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Lunar_Modulehtml
APS Propellant mass: 2,353 kg (5,187 lb)
DPS Propellants mass: 8,165 kg (18,000 lb)
事實是減速所用的燃料只有升空的1/4
而登月艇裝不裝的下?
登月艇高6.37m,直徑4.27m,由圖片來看以圓柱估算其體積並不會差太多,
於是: V = 6.37*14.32=91.2m^3
由前面的資料可以發現燃料的比重大約為1,保守起見,我們用0.8:
燃料總體積 = (2353+8165)/(1000*0.81) = 13.0m^3
約佔1/7左右,根本只是小兒科
此外,您忽略了一個重點:登月火箭是多節式火箭
因此,原本升空時第一~第三節火箭的外殼+引擎的這些重量都要排除
而這幾節火箭在登月艙完全脫離地球前便一一脫離
這導致脫離地球所需燃料/酬載量的比值更難計算
因為並不是一堆燃料直接把一個籌載送出地球,而是不斷丟掉酬載,同時也不斷丟掉燃料
因此,是無法用簡單的比例法來比較出登月艇燃料是否攜帶足夠
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.245.199
1F:推 klowa:專業的來了~ 推 61.56.137.96 10/22 00:13
2F:→ Petrucci99:我想你沒注意看我最後po的文章最後那段 61.229.9.135 10/22 04:52
3F:→ Petrucci99:有點馬後炮...不過我想說的是 61.229.9.135 10/22 04:52
4F:→ Petrucci99:那才是我要表達的@@"a 61.229.9.135 10/22 04:53
5F:→ Petrucci99:and我從頭到尾都說我是估計的阿 61.229.9.135 10/22 04:54
6F:→ Petrucci99:也就是說 "很不準" 囧" 61.229.9.135 10/22 04:55
7F:推 dalzane:人家認真的跟你講科學上的事實, 203.204.1.213 10/22 08:41
8F:→ dalzane:你在那估價估價什麼啊? 203.204.1.213 10/22 08:42
9F:推 kimura0322:推~但我必須承認我看不懂XD 61.31.128.83 10/22 10:51
10F:→ kimura0322:我想這就是某些人所認為的標準格式文章 61.31.128.83 10/22 10:51
11F:→ kimura0322:其實有點怕以後這個板只剩這種文章= = 61.31.128.83 10/22 10:52
12F:推 klowa:樓上多慮了 閒聊有閒聊的文章方式 61.56.137.96 10/22 11:28
13F:→ klowa:但專業的問題也該有專業的回答不是嗎 61.56.137.96 10/22 11:29
14F:→ klowa:其實板上還是以閒聊式居多 61.56.137.96 10/22 11:29
15F:→ klowa:個人是覺得有科學探討空間的問題 就該以 61.56.137.96 10/22 11:30
16F:→ klowa:科學的方式來解決 61.56.137.96 10/22 11:30
17F:推 Petrucci99:他也是估計....不是嗎??? 61.229.9.135 10/22 11:47
18F:推 Petrucci99:而且重點是因為他說:拿出確鑿數字總比 61.229.9.135 10/22 11:49
19F:→ Petrucci99:光憑一張外部照片估測的好多了吧??? 61.229.9.135 10/22 11:49
20F:→ Petrucci99:(其實我很好奇您是怎麼估測的) 61.229.9.135 10/22 11:50
21F:→ Petrucci99:所以我說我是估計的,而且很粗操 61.229.9.135 10/22 11:50
22F:→ Petrucci99:比如我沒有考慮空氣阻力,燃料一邊燃燒 61.229.9.135 10/22 11:51
23F:推 klowa:人家的聯結你不會點進看嗎 = = 61.56.137.96 10/22 11:52
24F:→ Petrucci99:一邊減少變輕還有拋棄用完火箭的問題.. 61.229.9.135 10/22 11:52
25F:→ klowa:資料來源是英文維基 = = 誰在跟你估測 61.56.137.96 10/22 11:52
26F:→ Petrucci99:他有說他某個地方是用估計的妳看一下麻 61.229.9.135 10/22 11:53
27F:推 klowa:算了 我無言.. (可以請教一下你是哪間的嗎) 61.56.137.96 10/22 11:55
28F:推 caseypie:噴氣效率是估計,但是燃料量是確實的資料140.112.245.199 10/22 18:20
29F:推 Petrucci99:你估的精確,我估的粗操不是就這樣麻? 61.229.9.135 10/23 17:12
30F:推 Petrucci99:而且精確與否根本就不適我要表達的天阿 218.168.98.101 10/23 20:34
31F:推 caseypie:能找出數據的燃料量你直接用"猜"的= =140.112.245.199 10/23 20:51
32F:推 Petrucci99:算東西有很多方法....我第一個念頭真的 218.168.98.101 10/23 21:27
33F:→ Petrucci99:就是出現比例算法,我只是很誠實的呈現 218.168.98.101 10/23 21:28
34F:→ Petrucci99:今天如果試算學校作業要求要正解,精確 218.168.98.101 10/23 21:30
35F:→ Petrucci99:我就不會這樣馬虎隨便了 218.168.98.101 10/23 21:31
36F:→ Petrucci99:而且你也"猜"了噴氣效率 218.168.98.101 10/23 21:31
37F:→ Petrucci99:不過你是因為查不到 我是因為沒有查 218.168.98.101 10/23 21:33
38F:推 Petrucci99:剛剛又仔細了看了一下你的文章 218.168.98.101 10/23 21:35
39F:→ Petrucci99:你說:你的推論其實可以不只是推論 218.168.98.101 10/23 21:36
40F:→ Petrucci99:我知道你要說的 真的 可是你可以看一下 218.168.98.101 10/23 21:36
41F:→ Petrucci99:我想表達的嗎.....? 218.168.98.101 10/23 21:36