作者caseypie (期待未来)
看板paranormal
标题Re: [转录][新闻] 阿姆斯壮登月画面母带不见!?
时间Sat Oct 21 23:12:16 2006
这部份先回
※ 引述《Petrucci99 (拉拉拉)》之铭言:
: klowa网友一直要我计算,可是我想说的是这在我的能力范围以外,月球脱离能是地球的
: 1/22我知道,燃料成分也可以查得到可以算出每莫尔可以提供多少热
: 但是我不知道那热能会以怎样的形式跟效率转换成火箭的动能,你如果修过流体力学跟中
: 等数值方法你会发现没那麽简单,而且可能必须修更高一级的高流跟高等数值方法,很抱
: 歉後面这两个我都没修过,所以就算我算了,或许也还是错误百出
我们可以做一个概略的估测:
引擎工作时间,燃料所占体积,喷嘴大小都是有资料的
由此可以推算出燃料的喷出率和喷出速度,
还可以反推回去确认公布的火箭引擎出力是否正确
然後依据动量守衡就可以算出火箭的运动方程式
以登月的Saturn V的第一节火箭为例:
http://en.wikipedia.org/wiki/S-IC
Thrust:33400kN (顺便一提,三马赫侦察机SR-71的两颗引擎总推力也才151kN)
Burn time:150sec
燃料总量:770,000 liters of the RP-1 fuel
还有:The liquid oxygen tank held 204,000 liters of LOX.
RP-1 fuel比重约0.9,LOX比重1.141
所以总重是:0.9*770000+1.141*204000=925764kg
http://en.wikipedia.org/wiki/F-1
Diameter: 12.2 ft (3.7 m)=>喷嘴截面积10.75*5m^2=53.75m^2
於是:
欲在150s内喷完925764kg => 1s喷出6171.76kg = ρAv
这边我们遇到一个问题,因为我们不知道喷出气体的密度ρ,所以无法算得v
(我相信这个数据还是要的到,但是我只要做概略估算)
因此我们退而求其次,改以推力F = ρAv^2 = 33400kN 和 ρAv = 6171.76kg/s 联立
求出v之後再来看它是否合理:
得到:v = 5412m/s, 看起来很夸张,但是对喷出气体的速度而言,其实这不算非常快
同时:ρ= 0.021kg/m^3,这倒是还好,同温度下由PM =ρRT导出的空气密度是0.256kg/m^3
*喷嘴的工作温度是1100度C,也就是1373K
这个温度下声速是(γRT/M)^0.5 = 745m/s
: 更何况我根本没要证明他是错的,这只是一个念头
: 而在第一次po文章的时候我自以为自己交代了有这样的想法"过程"
: 不过看样子不够
: 所以我还是在详尽的解释一下这样个想法好了
: 应该是说"我的逻辑"推导
: http://www.apolloprojekt.de/bilder/13start.jpg
: 从这张照片我认为燃料的体积,重量占整个火箭的90%甚至更多,而脱离月球的脱离能
第一节火箭
http://en.wikipedia.org/wiki/S-IC
里面写道:770,000 liters of the RP-1 fuel
还有:The liquid oxygen tank held 204,000 liters of LOX.
又:
http://en.wikipedia.org/wiki/RP-1
里面写道RP-1之比重为0.81~1.02,取0.9计算
且:
http://en.wikipedia.org/wiki/LOX
提到LOX比重1.141
於是:燃料重=770000*0.9+204000*1.141=925764kg
第二节火箭
http://en.wikipedia.org/wiki/S-II
里面直接写道:
When fully loaded with fuel, the S-II had a mass of about 500,000 kg. The
hardware was only 3% of this—97% was liquid hydrogen and liquid oxygen.
燃料重=480000*0.97=465600kg
第三节火箭
The S-IVB carried 72,700 liters (20,000 U.S. gallons) of LOX and
229,000 liters (63,000 U.S. gallons) of LH2
又:
http://en.wikipedia.org/wiki/LH2
写道LH2比重为0.0708 (at 20 K).
燃料重=72720*1.141+229000*0.0708=99187kg
总燃料重:925764+465600+99187=1490551kg
http://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_V
里面提到火箭总质量是3,038,500 kg
所以很抱歉,燃料大概只占50%
事实上你的推论都可以不只是推论的,这些都是查的出来的东西
虽然我承认查起来是有点麻烦...
但是,拿出确凿数字总比光凭一张外部照片估测(其实我很好奇您是怎麽估测的)好多了吧
: 是地球的1/22,但是月球没有大气所以降落也需耗费跟脱离能差不多的动能(我猜的
: )因此登月一趟大概需要1/11的地球脱离能(同重量的话)
: 也就是说在地球时,设备重量占一份,那燃料要占九份,在月球则是设备重量一份,燃料
: 则要站9X1/11也就是大概0.818份,而回想以前看到的登月挺
: 时,在这个想法下忽然觉得登月挺能装的燃料好像没那麽多,?怪怪的????
: (我知道我的"估计"相当的不精确,例如地球的大气照成了阻力,月球没有等等
: 如果这估计过程中有想法有错误的地方,请大家指正谢谢)
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Lunar_Modulehtml
APS Propellant mass: 2,353 kg (5,187 lb)
DPS Propellants mass: 8,165 kg (18,000 lb)
事实是减速所用的燃料只有升空的1/4
而登月艇装不装的下?
登月艇高6.37m,直径4.27m,由图片来看以圆柱估算其体积并不会差太多,
於是: V = 6.37*14.32=91.2m^3
由前面的资料可以发现燃料的比重大约为1,保守起见,我们用0.8:
燃料总体积 = (2353+8165)/(1000*0.81) = 13.0m^3
约占1/7左右,根本只是小儿科
此外,您忽略了一个重点:登月火箭是多节式火箭
因此,原本升空时第一~第三节火箭的外壳+引擎的这些重量都要排除
而这几节火箭在登月舱完全脱离地球前便一一脱离
这导致脱离地球所需燃料/酬载量的比值更难计算
因为并不是一堆燃料直接把一个筹载送出地球,而是不断丢掉酬载,同时也不断丢掉燃料
因此,是无法用简单的比例法来比较出登月艇燃料是否携带足够
--
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◆ From: 140.112.245.199
1F:推 klowa:专业的来了~ 推 61.56.137.96 10/22 00:13
2F:→ Petrucci99:我想你没注意看我最後po的文章最後那段 61.229.9.135 10/22 04:52
3F:→ Petrucci99:有点马後炮...不过我想说的是 61.229.9.135 10/22 04:52
4F:→ Petrucci99:那才是我要表达的@@"a 61.229.9.135 10/22 04:53
5F:→ Petrucci99:and我从头到尾都说我是估计的阿 61.229.9.135 10/22 04:54
6F:→ Petrucci99:也就是说 "很不准" 囧" 61.229.9.135 10/22 04:55
7F:推 dalzane:人家认真的跟你讲科学上的事实, 203.204.1.213 10/22 08:41
8F:→ dalzane:你在那估价估价什麽啊? 203.204.1.213 10/22 08:42
9F:推 kimura0322:推~但我必须承认我看不懂XD 61.31.128.83 10/22 10:51
10F:→ kimura0322:我想这就是某些人所认为的标准格式文章 61.31.128.83 10/22 10:51
11F:→ kimura0322:其实有点怕以後这个板只剩这种文章= = 61.31.128.83 10/22 10:52
12F:推 klowa:楼上多虑了 闲聊有闲聊的文章方式 61.56.137.96 10/22 11:28
13F:→ klowa:但专业的问题也该有专业的回答不是吗 61.56.137.96 10/22 11:29
14F:→ klowa:其实板上还是以闲聊式居多 61.56.137.96 10/22 11:29
15F:→ klowa:个人是觉得有科学探讨空间的问题 就该以 61.56.137.96 10/22 11:30
16F:→ klowa:科学的方式来解决 61.56.137.96 10/22 11:30
17F:推 Petrucci99:他也是估计....不是吗??? 61.229.9.135 10/22 11:47
18F:推 Petrucci99:而且重点是因为他说:拿出确凿数字总比 61.229.9.135 10/22 11:49
19F:→ Petrucci99:光凭一张外部照片估测的好多了吧??? 61.229.9.135 10/22 11:49
20F:→ Petrucci99:(其实我很好奇您是怎麽估测的) 61.229.9.135 10/22 11:50
21F:→ Petrucci99:所以我说我是估计的,而且很粗操 61.229.9.135 10/22 11:50
22F:→ Petrucci99:比如我没有考虑空气阻力,燃料一边燃烧 61.229.9.135 10/22 11:51
23F:推 klowa:人家的联结你不会点进看吗 = = 61.56.137.96 10/22 11:52
24F:→ Petrucci99:一边减少变轻还有抛弃用完火箭的问题.. 61.229.9.135 10/22 11:52
25F:→ klowa:资料来源是英文维基 = = 谁在跟你估测 61.56.137.96 10/22 11:52
26F:→ Petrucci99:他有说他某个地方是用估计的你看一下麻 61.229.9.135 10/22 11:53
27F:推 klowa:算了 我无言.. (可以请教一下你是哪间的吗) 61.56.137.96 10/22 11:55
28F:推 caseypie:喷气效率是估计,但是燃料量是确实的资料140.112.245.199 10/22 18:20
29F:推 Petrucci99:你估的精确,我估的粗操不是就这样麻? 61.229.9.135 10/23 17:12
30F:推 Petrucci99:而且精确与否根本就不适我要表达的天阿 218.168.98.101 10/23 20:34
31F:推 caseypie:能找出数据的燃料量你直接用"猜"的= =140.112.245.199 10/23 20:51
32F:推 Petrucci99:算东西有很多方法....我第一个念头真的 218.168.98.101 10/23 21:27
33F:→ Petrucci99:就是出现比例算法,我只是很诚实的呈现 218.168.98.101 10/23 21:28
34F:→ Petrucci99:今天如果试算学校作业要求要正解,精确 218.168.98.101 10/23 21:30
35F:→ Petrucci99:我就不会这样马虎随便了 218.168.98.101 10/23 21:31
36F:→ Petrucci99:而且你也"猜"了喷气效率 218.168.98.101 10/23 21:31
37F:→ Petrucci99:不过你是因为查不到 我是因为没有查 218.168.98.101 10/23 21:33
38F:推 Petrucci99:刚刚又仔细了看了一下你的文章 218.168.98.101 10/23 21:35
39F:→ Petrucci99:你说:你的推论其实可以不只是推论 218.168.98.101 10/23 21:36
40F:→ Petrucci99:我知道你要说的 真的 可是你可以看一下 218.168.98.101 10/23 21:36
41F:→ Petrucci99:我想表达的吗.....? 218.168.98.101 10/23 21:36